На этом сайте мы используем cookie-файлы. Вы можете прочитать о cookie-файлах или изменить настройки браузера. Продолжая пользоваться сайтом без изменения настроек, вы даете согласие на использование ваших cookie-файлов. Все собранные при помощи cookie-файлов данные будут храниться на территории РФ.
Наверх
vorle.ru

И Ленин такой молодой

Автор Сообщение
only-oli
22 Апр, 2013 09:55

не, что было - то было. не надо ничего повторять - это уже прошлое

arsenij
22 Апр, 2013 09:57

Пионерская организация - это было хорошо! Ну почему сейчас нет ничего подобного?

Glue_stick
22 Апр, 2013 09:57

Я мне цвет красный нравится...

arsenij
22 Апр, 2013 09:58

без фанатизма, а просто для подростков

Glue_stick
22 Апр, 2013 09:58

arsenij:




















Пионерская организация - это было хорошо! Ну почему сейчас нет ничего подобного?


Есть нашисты, которые, правда, только мозг молодежи загрязняют... но все же типа есть

arsenij
22 Апр, 2013 09:59

а еще в советское время школьное образование было хорошее, а сейчас страшно становится за школьников настоящего и будущего!!!!

arsenij
22 Апр, 2013 10:01

так я про то и говорю, что НАШИ и тому подобные оголтелые только мозг загаживают

Панург
22 Апр, 2013 10:07

Пани Редахтур:




















Сегодня - день рождения Владимира Ильича!) Давайте повспоминаем, что было в советском времени хорошего, что плохого, что бы сейчас хорошо повторить?)


в "советском времени" ты бы эту тему "оригинальную" за неделю-другую бы начала согласовывать и утверждать в обкоме (а может и выше - портал охватывает ЦФО).и, скорее всего, именно тебе бы её не разрешили завести. "моральный облик" подкачал (имею в виду, по меркам того времени).

ну и грамотность, само собой: две закрывающие скобки и ни одной открывающей - куда это годится? в сми таких не брали!

Glue_stick
22 Апр, 2013 10:12

Да лучше уж цензура, чем развал, как в головах, так и в стране...

smolken27
22 Апр, 2013 10:16

помните шикарный монологи ф.ф. преображенского из собачъго сердца? поначалу, когда фильм появился, многие и я в том числе, соглашались на все сто. все верно, профессор.



но потом я задумался. он говорит, что этим певунам стоит заняться чисткой сараев - своим прямым делом. минуточку, филиппыч, а кто решает кому чистить сараи, а кому учиться в университетах? тебя значит родители смогли вырастить в достатке, дать образование, развить твои таланты. а почти 90% населения страны живет в ой!, без образования, медицины, земли, культуры и т.д. ты филиппыч, хоть и не из дворян, но близко к ним. неправильно это, когда большая часть страны в ой! с рождения и до смерти лишь по праву рождения.



так этих безграмотных крестьян в добавок ко всему еще и засунули в жернова двух никчемных и бездарных войн, а бабы с детьми дома без кормильцев голодают.



в такой ситуации появление Ленина - закономерно. не он, так другой бы четко уловил момент.



ну да там и немецкие деньги и американские и желание проигрыша своей страны в войне и много еще вопросов к ильичу.



но это такие как ты, господин преображенский довели до того, что это "быдло" наследило на твоих персидских коврах.



в здоровом обществе никакие деньги, хоть немецкие, хоть американские революцию сделать не смогут.

Панург
22 Апр, 2013 10:56

Пани Редахтур:




















и чувство юмора, ага)


ага. но не переживай - женщина без него легко обойтись может. просто смейся, когда остальные смеются, а в виртуале следи за смайликами и закрывающими скобочками и реагируй соответствующим образом. правда, некоторые ими брезгуют - но тех ты все равно не обманешь

z00t
22 Апр, 2013 11:12

smolken27

Несогласен с Вами.

arsenij
22 Апр, 2013 11:13

а еще в советские времена была по-настоящему вкусная колбаса!!!

smolken27
22 Апр, 2013 11:39

читательница:




















не припомню такого случая, чтобы в какой-либо державе не было революции... Общества всех крупных стран получается не здоровы?




хронические болезни присущи всем. революции случаются в периоды сильных обострений, до которых в подавляющем большинстве случаев, доводят правящие круги.

smolken27
22 Апр, 2013 11:52

что сделал Ленин самое главное и благодаря чему большевики победили.



у них в РСДРП раскол и произошел по причине разницы взглядов на приход к власти. меньшевики выступали за легальные формы борьбы через вхождение в думу, а большевики, во главе с Лениным, настаивали на захвате власти с опорой на народные массы.



еще в начале 1917-го Ленин писал в статье, что до революции наше поколение навряд ли доживет. через несколько недель грянула февральская. он мгновенно ориентируется и рвет в Питер в знаменитом вагоне.



и уже в Питере гнет линию только на вооруженный захват власти, которая, по словам современников, буквально валялась на асфальте.



тут очень важно вот что. все остальные тупили и произносили пространные заумные речи. но главная ошибка их была - война до победного конца.



Большевики выдали простые и емкие лозунги, понятные народу. к тому времени в Питере было много солдат, или бежавших с фронта, или подтянутых временным правительством. а солдаты - крестьяне на 90%



вот им-то большевики и кинули: МИР ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, ЗЕМЛЯ-КРЕСТЬЯНАМ, ФАБРИКИ-РАБОЧИМ. и все сработало.



ну еще сам Ленин,словно с цепи сорвался, рвал и метал, подавлял сомневающихся в необходимости решительных мер. он в обсуждении и спорах был очень агрессивным, напористым и хамовитым. такие слова, как проститутки, мерзавцы, сволочи...для него обычное дело. но он в партии был непререкаемый авторитет.



они поставили свои жизни на карту и победили. рисковые были чуваки.

Glue_stick
22 Апр, 2013 11:55



smolken27:




















СССР проиграл в бытовухе.



людям нужно было, кроме танков и ракет, дать еще хотя бы одежды, мебели, еды... а так все жили и мечтали купить иностранную куртку или стенку. помню эти поездки в москву за колбасой. и сама номенклатура грезила о западном уровне потребления.



Все это могло быть возможным, если бы страна не свернула с пути. Просвещенный социализм при Хрущеве - это было только половины работы, необходимой для достижения коммунизма. При СССР люди хотя бы гордились своей страной. А сейчас? в Туле, например, в промышленном городе закрываются заводы, а ТЦ построили столько, что скоро будет по одному на человека. А вместо того, чтобы восстанавливать производство, у нас туризм развивают. Так что большая часть населения работает в сфере продаж, а каждый второй у нас менеджер. Уже не круто быть инженером, учителем, архитектором или врачом...

smolken27
22 Апр, 2013 12:11

мы проиграли в 1991-ом самую настоящую войну и огромное значение имеют указки с Запада, проводимые оккупационной администрацией.



кому-то в это сложно поверить. но там давно поняли, что в открытом бою русских не взять. они решили уничтожить нас измором совокупностью агрессивных факторов, настойчиво внедряемых. разрушение промышленности и сельского хозяйства -> безработица, бедность -> алкоголизм, наркомания ->потеря воли к жизни и мотивации -> повышенная внушаемость вражеской пропаганде -> демографический спад, сепаратизм, сдача всех позиций в науке, культуре, образовании, жизненном уровне и т.д.

smolken27
22 Апр, 2013 15:07

ну да. наворотили они немало.



злые и безжалостные, решительные и зловеще умные. получили для своего громадного эксперимента большую страну, ккоторой относились без уважения и воспринимали лишь как плацдарм (охапку хвороста) для мировой революции, в которую свято верили. вот на что способны люди, вооруженные сильной идеей - в данном случае марксизмом, который, кстати, сейчас стремительно возвращается. возвращается прежде всего прогнозы маркса о крахе финансового капитализма, что мы и наблюдаем, судя по всему.



в марксизме ставка была сделана на пролетариев, как людей-машин с механическим мышлением, оторванных от корней. крестьян приносили в жертву нещадно,воспринимали, словно нигеров рабов.

пусть сейчас миллионы погибнут, зато потомки буду жить при коммунизме.



на самом деле сложно сказать, какими мотивами они в основном руководствовались. первые месяцы ни ленин, ни троцкий не верили, что смогут долго продержаться и ждали ареста каждую минуту. боялись? конечно боялись. но страх можно использовать и как тормоз, и как газ. и они решили переть напролом, не считаясь с жертвами и ставя свой грандиозный эксперимент. попутно золото и ценности, а так же концессии на полезные ископаемые отдали западным спонсорам, как договорились. только Сталин это прекратил.



все же с тем, что революция отбросила все назад согласиться нельзя. да была резня и жертвы, но зато уже в середине 30-х родилось новое общество. прорывы в науке, искусстве, культуре. грамотность и образование стали широкими. общедоступными и обязательными. сословное самодержавие было недееспособно и гнило насквозь. столыпин хоть и был в чем-то прогрессивен, но действовал все же в рамках отжившей свое и стремительно деградирующей системы.

2x4
22 Апр, 2013 16:44

smolken27 : что сделал Ленин

Уважаемый, осмелюсь спросить : что сделали вы лично, кроме написания

здесь иероглифов от джедая?

Работайте лично, подавайте пример и тогда народ может пойдет за вами.

А сегодня, как и всегда, вы просто незагруженный работой бумагомарака.

smolken27
22 Апр, 2013 16:49

обязательно нужно вынести Ленина из мавзолея и захоронить. вот это вопрос-вопросов. настоящее возрождение в стране начнется только после выноса тела Ленина из мавзолея.

Эрнесто Гевара де ла Серна
22 Апр, 2013 16:49

smolken27:




















на самом деле сложно сказать, какими мотивами они в основном руководствовались. первые месяцы ни ленин, ни троцкий не верили, что смогут долго продержаться и ждали ареста каждую минуту. боялись? конечно боялись. но страх можно использовать и как тормоз, и как газ. и они решили переть напролом, не считаясь с жертвами и ставя свой грандиозный эксперимент. попутно золото и ценности, а так же концессии на полезные ископаемые отдали западным спонсорам, как договорились.


Доказательства, как я понимаю, у тебя исключительно в виде помоечной антисоветской литературы?

Эрнесто Гевара де ла Серна
22 Апр, 2013 16:52

smolken27:




















обязательно нужно вынести Ленина из мавзолея и захоронить. вот это вопрос-вопросов. настоящее возрождение в стране начнется только после выноса тела Ленина из мавзолея.


Ога, это несомненно! Вот китайцы своего Мао... Стоп, они его не выносили никуда - так на Таньаньмэнь и находится... Как же они так, и ничего им не помешало?

smolken27
22 Апр, 2013 16:53

никаких доказательств. все мои фантазии.

Эрнесто Гевара де ла Серна
22 Апр, 2013 16:56

smolken27:




















никаких доказательств. все мои фантазии.


Впервые встречаю честного антисоветчика!

smolken27
22 Апр, 2013 16:57

да он хам обычный.

smolken27
22 Апр, 2013 17:00

я не антисоветчик. мне нравятся идеи социализма и коммунизма.



а большой поклонник Сталина. когда он взял курс на построение социализма в отдельно взятой стране. но время ленина и троцкого - на самом деле были для страны очень тяжелыми. военный коммунизм, гражданская война, заложники и т.д.



ну а после Сталина пошел все набирая обороты период загнивания партноменклатуры, что и привело к краху СССР.

2x4
22 Апр, 2013 17:12

Малина, а вам нужно помалкивать и работать - вам и слова то не давали, девушка.

Вы работайте smolken27 лучше и быки вам перестанут сниться.

А к краху привели вот такие тунеядцы как вы, здесь тусующиеся.

z00t
22 Апр, 2013 17:18

smolken27:




















обязательно нужно вынести Ленина из мавзолея и захоронить. вот это вопрос-вопросов. настоящее возрождение в стране начнется только после выноса тела Ленина из мавзолея.


Ну предположим вынесли, захоронили. Через сколько начнется возрождение России (минут, часов, месяцев, лет и т.д.)? И если не начнется кого еще захороним?

2x4
22 Апр, 2013 17:23

Малина , ступайте уж домой - вы перетрудились, отдохните.

Завтра снова - тяжЕлый день.

smolken27
22 Апр, 2013 17:23

продолжаю фантазировать.



есть такая тема, звучащая как Ленин и плетень. то есть спаянная, законсперированная партия орденского типа (орден меченосцев, как они иногда себя называли) была отлично предназначена для взятия власти и победы в гражданской войне. но когда пришлось заниматься хозяйством - пришла беспомощность. теория маркса прописана для индустриальных стран, а Россия была страной аграрной и расклады Маркса тут не работали. но революцию нужно кормить. вот и не придумали ничего лучше, как силой изъять продовольствие у крестьян (военный коммунизм). потом чуть отпустили частную инициативу и получился НЭП.



ну а потом уже Сталин увидел, что запад вскармливает Гитлера и обозначил курс на индустриализацию (развитие тяжелой, военной, промышленности) за счет села (коллективизация). у меня в семье много репрессированных, но все равно мне видится политика Сталина спасительной в тех условиях для страны.

smolken27
22 Апр, 2013 17:25

z00t:




















Ну предположим вынесли, захоронили. Через сколько начнется возрождение России (минут, часов, месяцев, лет и т.д.)? И если не начнется кого еще захороним?




вот захороним и посмотрим. лопаты есть?

Ivanov
22 Апр, 2013 17:25

smolken27:




















у меня в семье много репрессированных


Ну и что?

smolken27
22 Апр, 2013 17:27

Ivanov:




















Ну и что?




ничего

smolken27
22 Апр, 2013 17:28

Малина:




















2x4

Так, для справочки - ну, чтобы вы меньше переживали по поводу моего безделья, и спокойно спали - в данный момент я официально работаю на двух работах. Несколько лет трудилась на трех одновременно. Так что я вполне заслужила в свободную минуту почирикать на форуме:):):)




а я люблю бездельничать и мечтать, еще строить воздушные замки и всякие проекты сочинять.

smolken27
22 Апр, 2013 17:31

Малина:




















кто же не любит:) я тоже:):):) а еще я люблю спать - могу делать это сутками, жаль, редко удается:)




а вот долго спать не люблю, тогда на мечтания меньше времени остается.

2x4
22 Апр, 2013 17:33

Малина, при Сталине вы уважаемая чирикала бы на беломоре.

Замечу - безвозмездно.

2x4
22 Апр, 2013 17:38

И не только я, но и smolken27 бы не отказался.

smolken27
22 Апр, 2013 17:40

Малина:




















А вы, как я понимаю, при Сталине бы вертухаем были?




бери выше. примерным и ударным мокрушником. героем расстрельных подвалов. повелителем судеб и прерывателем жизней.

2x4
22 Апр, 2013 17:41

Малина , сейчас семечками торгуете.

2x4
22 Апр, 2013 17:45

У людей имеющих свой кабинет, вторая и третья работа - нонсенс.

smolken27
22 Апр, 2013 17:47

а чем семечками плохо торговать?



у меня вот был период в жизни, когда я очень много общался с бомжами. в 2000-ом работал на пункте приемки цветного металла. очень ценный опыт. у них там свой интересный мир. никакого отвращения. нужно быть проще.

2x4
22 Апр, 2013 17:48

Малина , не обижайтесь - идите домой и ложитесь спать. пока.

smolken27
22 Апр, 2013 17:51

я вот заметил у жизни одно интересное свойство - жестко обламывать дешевых понторезов. и чем дешевле понты - тем сильнее облом.

Ivanov
22 Апр, 2013 17:56

smolken27:




















ничего


и тогда иди ой!

2x4
22 Апр, 2013 17:57

smolken27, это вы про себя, когда грузчиком на металле трудились - вас бомжи ломали. И правильно делали. Сказочников надо рассолом отпаивать.

smolken27
22 Апр, 2013 17:59

2x4:




















smolken27, это вы про себя, когда грузчиком на металле трудились - вас бомжи ломали. И правильно делали. Сказочников надо рассолом отпаивать.





это я про всех. законы жизни вездесущи и непреклонны.

smolken27
22 Апр, 2013 18:01

Малина, как вы можете на это вестись? вроде опытный форумчанин.

2x4
22 Апр, 2013 18:04

Вот так и может.

зы А комнатку я уже вашу видел с замызганной книжецей.

2x4
22 Апр, 2013 18:06

Малина

18:06 идите домой - дети голодают.

Правда
22 Апр, 2013 18:48

Малина:




















2x4

Так, для справочки - ну, чтобы вы меньше переживали по поводу моего безделья, и спокойно спали - в данный момент я официально работаю на двух работах. Несколько лет трудилась на трех одновременно. Так что я вполне заслужила в свободную минуту почирикать на форуме:):):)


Малина, ты мужика кормила, горбатилась, а он сцуко убЕг. вай, вайй.

Малин, убегая он пел песенку Высоцкого: сюда нас не заманят и награды (бабосики с трех работ).

z00t
23 Апр, 2013 07:19

smolken27:




















СССР проиграл в бытовухе.


Нашел в ЖЖ неплохой очерк о СССР, беседа Максима Каца с А.Чубайсом "Почему развалился СССР"

http://maxkatz.livejournal.com/154727.html

Панург
23 Апр, 2013 08:21

Малина:




















Хотите, я выложу здесь

1. фото моего кабинета


такое каждый может здесь выложить - хоть своего кабинета фото, хоть виллы, хоть яхты.

вот если вы, скажем, будете ню сидеть на столе с надписью "Малина vRossii" поперек груди и курить сигару - легче будет поверить, что кабинет действительно ваш. да и комментов в теме прибавится

smolken27
23 Апр, 2013 09:16

где блин зыза? почему прогуливает? форум без хорошего троля - тоска. восьмиглазый колхозник никак не тянет.



PS настоящим труженикам поля и коровника - респект и уважуха.

Эрнесто Гевара де ла Серна
23 Апр, 2013 09:29

Малина:




















Честно говоря, троллей то сейчас на форуме и нет...


А шо таки делать - администрация троллей безо всякой жалости губит! А паче администрации - отсутствие люду на форуме. Нет людей - нет корма!

smolken27
23 Апр, 2013 09:37





меня, признаться, зыза поначалу по неопытности достал. потом присмотрелся - прикольно. щас даже скучно.

2x4
23 Апр, 2013 09:38

smolken27, вы сегодня чуть злы.

жена вас обидела или обиделась?

Малина:






















И это возможно, была бы здесь компания повеселее. А так - не моя целевая аудитория.



Вы на ужинах танцуете?

Панург
23 Апр, 2013 09:47

Малина:




















была бы здесь компания повеселее. А так - не моя целевая аудитория.



тем не менее, вы здесь с упертостью пожирающей кактус ежихи отираетесь на протяжении всей 40-часовой рабочей недели. налицо нецелевое расходование таланта.

smolken27
23 Апр, 2013 09:48

тема-то Ленин. анекдот вспомнил старый, может знаете.



Крупская зовет из столовой.

- Володенька, иди кушать!

- Я пишу, Наденька!

- Что ты там все пишешь?

- Мандаты, Наденька!

- Что?! Сам ты хрен лысый, Вовочка!

2x4
23 Апр, 2013 10:03

smolken27:




















Сам ты хрен лысый, Вовочка!


Сереженька, я угадал походу?

Правда
23 Апр, 2013 10:17

Малина:






















Хотите, я выложу здесь

1. фото моего кабинета

2. копию моей должностной инструкции на одной работе

3. копию договора по оказанию услуг на второй?

Но так вы же все равно не поверите?

(и возвращаясь к нашему давешнему разговору о зарабатывании 500 тысяч в год:) у меня тоже справка есть:)



Малина

Подарки в студию!

И справочку не забудьте о составе семьи.

smolken27
23 Апр, 2013 10:27

- Владимир Ильич, а как вы относитесь к тому, что у некоторых членов партии имеются любовницы?

- Хорошо отношусь. Любовнице можно сказать, что пошел к жене. Жене, что пошел к любовнице. А сам на чердак, и учиться, учиться, учиться!



как сказал кто-то из современников: достаточно было взглянуть на Крупскую, чтобы понять, насколько мало Ильича интересовали женщины.

smolken27
23 Апр, 2013 10:39

ну да Арманд ничего, хотя там мутная история, что-то типа платонической любви, хотя со свечкой никто не стоял. а Крупская ее терпела и никогда Ленину ничего не говорила.

Правда
23 Апр, 2013 11:22

Малина:




















ничто человеческое вождю мирового пролетариата было не чуждо... (а госпожа Арманд - лялястое такое тиотко...)





Девушка в сердцах проецирует свое бытиЕ.

smolken27
23 Апр, 2013 12:22

помню, как нас водили на фильмы про Ленина в школьные каникулы. какой он та реальный чувак был.



помню момент, когда по каким-то причинам им нужно было жениться (кажется, чтобы в одной ссылке с Крупской быть, ведь она всю жизнь ему за секретаря была, сопли подтирала, кормила, стирала и так до самой смерти). и вот они ржут в фильме, что от них требуют обвенчаться, что кольца золотые обязательно нужны. там типа какой-то рабочий вызвался им кольца из медяков сделать и отполировать, что от золота никто не отличит. ну и Ленин с Крупской типа ладно, обвенчаемся, раз дело революции требует того.



а еще помню лет в 12 гормоны и все такое, мы с другом в школе у одноклассницы в процессе игрищ кусок пионерского галстука отрезали. это главная вожатая увидела и нас три дня на дружину тягали, заставляли правила пионеров учить, речевки и еще что-то. а потом у наших двух одноклассниц, которые в дружине заседали, спрашивают: ну девочки типа вам решать про этих двух оболтусов - пошли бы вы с ними в разведку? они типа - ну да, пошли бы. ладно, говорят, оставайтесь пока в пионерах, но мы за вами внимательно следим. страшно было, помню, из пионеров вылететь.



прикольно было, детство и все такое.

Эрнесто Гевара де ла Серна
23 Апр, 2013 14:41

smolken27:




















ведь она всю жизнь ему за секретаря была, сопли подтирала, кормила, стирала и так до самой смерти


Открой нам тайну - а чем в это время товарищ Ленин занимался?

2x4
23 Апр, 2013 14:49

smolken27:




















а еще помню лет в 12 гормоны и все такое

прикольно было, детство и все такое.


Уважаемый, а вы в16 лет помните про гормоны и все такое?

Расскажите, любезный, не стесняйтесь.

smolken27
23 Апр, 2013 14:52

Ленин всю жизнь и до середины 23-го года работал исключительно мегамозгом. статьи писал, речи говорил, планы строил, партией руководил и все такое.



гормоны в 16 лет не забудешь. но это слишком интимное.

smolken27
23 Апр, 2013 15:04

Похлебкин - крутяк. его же грохнули дома за какие-то старинные рецепты?

Эрнесто Гевара де ла Серна
23 Апр, 2013 15:05

smolken27:




















Ленин всю жизнь и до середины 23-го года работал исключительно мегамозгом. статьи писал, речи говорил, планы строил, партией руководил и все такое.


И никогда-никогда не работал помощником общественного юриста в городе Самаре, а также городе Санкт-Петербурге?

smolken27
23 Апр, 2013 15:11

это было так - мелочи для конспирации. у него там не вышло карьеры нормальной. всю жизнь до революции на деньги, что мать с имения получала жил, ну еще касса партийная. так-то себе почти не отказывал в поездках, отдыхе, кабаках.



он как брата Александра казнили, сказал: мы пойдем другим путем и в мегамозги сразу подался.



PS специально для мозгоклюев. доказательств нет. все мои фантазии.

Эрнесто Гевара де ла Серна
23 Апр, 2013 15:17

smolken27 доказательства-то есть, да только не того, что у тебя в голове...

2x4
23 Апр, 2013 15:28

Эрнесто Гевара де ла Серна:




















molken27 Открой нам тайну - а чем в это время товарищ Ленин занимался?


smolken27:



















гормоны в 16 лет не забудешь. но это слишком интимное.



Вот этим он и занимался.

smolken27. У вас руки не болят?

smolken27
23 Апр, 2013 15:35

давно зажили

Эрнесто Гевара де ла Серна
23 Апр, 2013 15:42

Вообще чуднО разговор проходит, как бы:

я: "Кардинал Ришельё был одним из величайших деятелей Франции периода перехода от феодальной раздробленности к абсолютизму и сам многое сделал для установления абсолютизма."

smolken27: "Он отдал приказ об отравлении Констанции!"

я: "Какой-такой Констанции??"

smolken27: "И ставил палки в колёса Д'Артаньяну!"

smolken27
23 Апр, 2013 15:51

чувак. вся история, даже самая новейшая - это совокупность выдумок, интерпретаций и откровенных бредней.



рулит научная школа или концепция, выгодная нынешней власти + огромного (не менее 70%) пласта информации просто недоступно + умышленная дезинформация + слухи, неподтвержденные свидетельства, мемуары (если думаешь, что прошлое не изменить - напиши мемуары) + особенности восприятия современников.



и что в итоге?



достоверно известно. Ленин родился, жил и умер (1870-1924) все. остальное вилами по воде.



PS специально для мозгоклюев. доказательств нет. все мои фантазии.

z00t
23 Апр, 2013 16:01

smolken27:




















достоверно известно. Ленин родился, жил и умер (1870-1924) все. остальное вилами по воде.


Ну почему есть съемки и фотки. У него на голове кепка была. А вот приклеена или прибита, вот это вилами по воде. Хотя нет наверное прикручена. Иногда вроде без кепки был. А может и на защелках.

smolken27
23 Апр, 2013 16:15

а если бы мы все это писали на бумаге и это кто-нибудь из историков нашел бы лет через 500, то за неимением других источников учебники написали бы уже по нашим бредням. добро пожаловать в историю - науку невероятно интересную, но сказочную.

Эрнесто Гевара де ла Серна
23 Апр, 2013 16:18

smolken27:




















чувак


Осторожнее на поворотах, dude! Если ты не можешь сложить 2 и 2 (сиречь прочитав мемуары, написанные об одном человеке людьми, по-разному к нему относившимися), то это не значит, что все такие. Если ты не можешь, прочитав труды человека, понять, о чем он пишет и спроецировать эти данные на текущую (и прошлую) реальность - то это тоже не значит, что все такие. Короче - если ты слаще морковки мороженой ничего не едал, это не значит. что остальные тростникового сахара и мёда не пробывали. Или, говоря на американском сленге - not all food tastes like chicken!

smolken27
23 Апр, 2013 16:20

ой, какой мужчина серьезный. интеллектуал.



по мне так: меньше знаешь - лучше спишь. пусть лошадь думает, у нее голова большая.

Эрнесто Гевара де ла Серна
23 Апр, 2013 16:29

smolken27:




















по мне так: меньше знаешь - лучше спишь. пусть лошадь думает, у нее голова большая.


Вот тут ты раскрылся, дальше некуда... Мне прям и хотелось тролльнуть - ан ты уже всю мою работу выполнил и в испражнениях себя от пят до макушки перемазал!

smolken27
23 Апр, 2013 16:32

да конечно ты умнее, спорить бесполезно. конец у тебя, наверняка, тоже больше. что тебе еще покоя не дает. скажи, я признаю.

Эрнесто Гевара де ла Серна
23 Апр, 2013 16:39

smolken27 , голубчик, больше всего на свете мне не дают покоя разных сортов и размеров недоучки. Типа тебя такие, сначала - "всё уже написано про всё, всё всем уже известно", ему вопрос по теме - а он в ответ: "все науки неточные, а лет через 500 так вообще всё поменяется". Название вам есть: голубь-шахматист. Название-то есть, да лечения нет.

smolken27
23 Апр, 2013 16:45

что сказать. держись. весна скоро закончится.

smolken27
23 Апр, 2013 16:49



прикольная картинка.

smolken27
23 Апр, 2013 16:51

ладно умник. давай. уговорил. излагай свою концепцию Ленина. роль в мировой и отечественной истории. только кратко. если ты и вправду, так крут, как тут понты колотишь, то поговорим.

smolken27
23 Апр, 2013 17:08

сразу оговорюсь, хотя тебе, как великому историку, это наверняка и так известно. но все же.



история - это прежде всего потоки закономерностей, переплетающихся, взаимодействующих и отталкивающихся. настоящие ученые изучают ее целостно и, обязательно, в динамике.



в бесконечности частностей можно заблудиться и утонуть.



именно поэтому, если ты отвечаешь за базар, то в нескольких предложениях сможешь выразить суть мощного и многогранного процесса под названием ЛЕНИН. а мы, недоучки посмотрим и если ты сможешь связать хоть пару слов, то поговорим.

z00t
23 Апр, 2013 17:08

Эрнесто Гевара де ла Серна:




















голубь-шахматист


Блин, первый раз слышу. А почему?

ку-ку
23 Апр, 2013 18:09

Эрнесто Гевара де ла Серна:






















Осторожнее на поворотах, dude!




Понравилось: z00t



z00t, понравилось - вас так в детстве мама звала.

z00t
23 Апр, 2013 18:59

ку-ку:




















вас так в детстве мама звала.


Dude? Ну не знаю, она меня чаще сын называет. А Вас?

smolken27
24 Апр, 2013 09:00

Малина:




















z00t фигуры поваляет, доску... мммм... загадит. :)




не. моя тема - доской по голове.

Эрнесто Гевара де ла Серна
24 Апр, 2013 09:29

smolken27:




















именно поэтому, если ты отвечаешь за базар, то в нескольких предложениях сможешь выразить суть мощного и многогранного процесса под названием ЛЕНИН.


С чего бы вдруг ты решил, что можешь меня заставить по своим правилам играть?

Панург
24 Апр, 2013 09:32

Ленин - гриб! это давным-давно обосновал Курехин.

z00t
24 Апр, 2013 09:32

Эрнесто Гевара де ла Серна:




















С чего бы вдруг ты решил, что можешь меня заставить по своим правилам играть?


Красава!

Эрнесто Гевара де ла Серна
24 Апр, 2013 09:33

z00t:




















Блин, первый раз слышу. А почему?


Не могу знать. А в целом: фигуры поваляет, на доску нагадит и улетит рассказывать своим, как он тебя "под ноль" обыграл.

smolken27
24 Апр, 2013 09:48

Эрнесто Гевара де ла Серна:




















С чего бы вдруг ты решил, что можешь меня заставить по своим правилам играть?




нарисовывается хрен с горы с зеленым флагом что-то предъявляет непонятное, кричит, что он самый умный, оскорбляет и требует каких-то доказательств моих рассуждений.



щас я все брошу и кинусь поднимать универские конспекты. картина у меня в голове есть целостная, полученная от профессоров еще советской закалки, когда образование развалиться еще не успело, но кто конкретно тему выдал я не помню, может Литвинов, а может Бонч-Бруевич или Сталин, но можно разобраться при желании. есть такая наука, как сравнительное источниковедение.



но я не собираюсь метать бисер перед свиньями. сначала докажи, что ты не свинья и что-то вообще смыслишь в истории.



сразу предупреждаю. статейку из википедии тискануть не получится - я проверю на уникальность. так что напряги свои мозги, они у тебя огромные.



давно известно, что чем глупее человек, тем больше он кричит о своем уме и образовании. по настоящему умному ничего доказывать не нужно. он относится к этому дару легко и с очевидностью, словно к свету солнца или дождю.



давай суть предъявы. pontorez desheviy.

Эрнесто Гевара де ла Серна
24 Апр, 2013 10:04

smolken27:




















но я не собираюсь метать бисер перед свиньями. сначала докажи, что ты не свинья и что-то вообще смыслишь в истории.


Почему я должен тебе что-то доказывать? Пока что из твоих сообщений не следует, что ты обладаешь хотя бы малейшим интересующим меня аргументом для того, чтобы я вступил с тобой в дискуссию. Более того, большинство из твоих сообщений в данной теме показывают твой узкий кругозор и антисоветскую ангажированность по данному вопросу. А заниматься обучением всех дятлов науке истории мне недосуг.

smolken27
24 Апр, 2013 10:32

пук, как и ожидалось.

smolken27
24 Апр, 2013 10:49

эй, понторез. вот что я тут про Ленина написал. что не та и почему? ответь за базар, если ты мужчина. открой глаза на заблуждения, если ты мудр и великодушен.



Арманд ничего, хотя там мутная история, что-то типа платонической любви, хотя со свечкой никто не стоял. а Крупская ее терпела и никогда Ленину ничего не говорила.



Ленин всю жизнь и до середины 23-го года работал исключительно мегамозгом. статьи писал, речи говорил, планы строил, партией руководил и все такое.



это было так - мелочи для конспирации. у него там не вышло карьеры нормальной. всю жизнь до революции на деньги, что мать с имения получала жил, ну еще касса партийная. так-то себе почти не отказывал в поездках, отдыхе, кабаках.



он как брата Александра казнили, сказал: мы пойдем другим путем и в мегамозги сразу подался.



что сделал Ленин самое главное и благодаря чему большевики победили.



у них в РСДРП раскол и произошел по причине разницы взглядов на приход к власти. меньшевики выступали за легальные формы борьбы через вхождение в думу, а большевики, во главе с Лениным, настаивали на захвате власти с опорой на народные массы.



еще в начале 1917-го Ленин писал в статье, что до революции наше поколение навряд ли доживет. через несколько недель грянула февральская. он мгновенно ориентируется и рвет в Питер в знаменитом вагоне.



и уже в Питере гнет линию только на вооруженный захват власти, которая, по словам современников, буквально валялась на асфальте.



тут очень важно вот что. все остальные тупили и произносили пространные заумные речи. но главная ошибка их была - война до победного конца.



Большевики выдали простые и емкие лозунги, понятные народу. к тому времени в Питере было много солдат, или бежавших с фронта, или подтянутых временным правительством. а солдаты - крестьяне на 90%



вот им-то большевики и кинули: МИР ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, ЗЕМЛЯ-КРЕСТЬЯНАМ, ФАБРИКИ-РАБОЧИМ. и все сработало.



ну еще сам Ленин,словно с цепи сорвался, рвал и метал, подавлял сомневающихся в необходимости решительных мер. он в обсуждении и спорах был очень агрессивным, напористым и хамовитым. такие слова, как проститутки, мерзавцы, сволочи...для него обычное дело. но он в партии был непререкаемый авторитет.



они поставили свои жизни на карту и победили. рисковые были чуваки.



ну да. наворотили они немало.



злые и безжалостные, решительные и зловеще умные. получили для своего громадного эксперимента большую страну, ккоторой относились без уважения и воспринимали лишь как плацдарм (охапку хвороста) для мировой революции, в которую свято верили. вот на что способны люди, вооруженные сильной идеей - в данном случае марксизмом, который, кстати, сейчас стремительно возвращается. возвращается прежде всего прогнозы маркса о крахе финансового капитализма, что мы и наблюдаем, судя по всему.



в марксизме ставка была сделана на пролетариев, как людей-машин с механическим мышлением, оторванных от корней. крестьян приносили в жертву нещадно,воспринимали, словно нигеров рабов.

пусть сейчас миллионы погибнут, зато потомки буду жить при коммунизме.



на самом деле сложно сказать, какими мотивами они в основном руководствовались. первые месяцы ни ленин, ни троцкий не верили, что смогут долго продержаться и ждали ареста каждую минуту. боялись? конечно боялись. но страх можно использовать и как тормоз, и как газ. и они решили переть напролом, не считаясь с жертвами и ставя свой грандиозный эксперимент. попутно золото и ценности, а так же концессии на полезные ископаемые отдали западным спонсорам, как договорились. только Сталин это прекратил.



все же с тем, что революция отбросила все назад согласиться нельзя. да была резня и жертвы, но зато уже в середине 30-х родилось новое общество. прорывы в науке, искусстве, культуре. грамотность и образование стали широкими. общедоступными и обязательными. сословное самодержавие было недееспособно и гнило насквозь. столыпин хоть и был в чем-то прогрессивен, но действовал все же в рамках отжившей свое и стремительно деградирующей системы.



есть такая тема, звучащая как Ленин и плетень. то есть спаянная, законсперированная партия орденского типа (орден меченосцев, как они иногда себя называли) была отлично предназначена для взятия власти и победы в гражданской войне. но когда пришлось заниматься хозяйством - пришла беспомощность. теория маркса прописана для индустриальных стран, а Россия была страной аграрной и расклады Маркса тут не работали. но революцию нужно кормить. вот и не придумали ничего лучше, как силой изъять продовольствие у крестьян (военный коммунизм). потом чуть отпустили частную инициативу и получился НЭП.



ну а потом уже Сталин увидел, что запад вскармливает Гитлера и обозначил курс на индустриализацию (развитие тяжелой, военной, промышленности) за счет села (коллективизация). у меня в семье много репрессированных, но все равно мне видится политика Сталина спасительной в тех условиях для страны.



корнелька
24 Апр, 2013 11:30

ни ху себе шпалеры народ пишить

Правда
24 Апр, 2013 11:41

Эрнесто Гевара де ла Серна, зелЁный зачем усы дурик сбрил.

Эрнесто Гевара де ла Серна
24 Апр, 2013 12:07

Разберу несколько положений (в порядке бредовости и важности).



smolken27:




















у них в РСДРП раскол и произошел по причине разницы взглядов на приход к власти. меньшевики выступали за легальные формы борьбы через вхождение в думу,


Бред, читай "В.И.Ленин, "Краткий очерк раскола в РСДРП"" (http://libelli.ru/works/9-15.htm) + думай сам. Можешь даже почитать википедию, статьи про меньшевизм и 2-й съезд РСДРП.

smolken27:



















всю жизнь до революции на деньги, что мать с имения получала жил


Бред, даже доказывать ничего не буду - уже написал про его юридическую "малую" карьеру.

smolken27:



















но когда пришлось заниматься хозяйством - пришла беспомощность. теория маркса прописана для индустриальных стран, а Россия была страной аграрной и расклады Маркса тут не работали.


Марксизм, как доказано Лениным, Сталиным, Мао и некоторыми другими - не догма. Более того, любое превращение марксизма в непререкаемую и необсуждаемую догму в конечном итого приводит сначала к отрицанию послемарксистских теоретиков (от Плеханова и Ленина до Грамши и прочих), а затем и к отрицанию самого Маркса (с абсолютно бестолковым аргументом "раз революции не произошли в индустриально развитых странах, как должно быть по Марксу, то марксизм неверен в корне").

smolken27:



















первые месяцы ни ленин, ни троцкий не верили, что смогут долго продержаться и ждали ареста каждую минуту.


Бездоказательное утверждение.

smolken27:



















крестьян приносили в жертву нещадно


Бред, и бред подлый и лживый.

smolken27:



















попутно золото и ценности, а так же концессии на полезные ископаемые отдали западным спонсорам


Бред, т.к. концессии заключались только там, где было необходимо развить какую-либо сферу деятельности, которую не представлялось возможным развить самостоятельно. Более того, сворачиать концессии начали еще при живом Ленине, с 1923 года. Рекомендую обратиться к тому же Ленину: "Заключительное слово по докладу о концессиях" и, собственно, сам "Доклад о концессиях 6 декабря 1920 г." (с http://vilenin.eu/t42/p053 по http://vilenin.eu/t42/p083).

smolken27:



















Сталин увидел, что запад вскармливает Гитлера и обозначил курс на индустриализацию


Бред, т.к. курс на индустриализацию был предложен скорее троцкистами, в частности, теория "сверхиндустриализации", выдвинутая близким к Троцкому экономистом Е. А. Преображенским в 1924-1925 годах. В это время Сталин выступал против такой индустриализации, однако практика жизни (в частности, срыв хлебозаготовок 1927 года) показала, что договариваться с кулаками, практически контролировавшими хлебное производство, невозможно, поэтому в 1927 (!!) году было принято решение о коллективизации. В обоих случаях принятия решений - и о коллективизации, и об индустриализации - власть Сталина была ещё довольно слаба, если её вообще можно было назвать "власть". И уж тем более никто тогда ещё не думал про Гитлера (особенно после подавления "пивного путча"), вплоть до 1930-х годов, в 1920-х нацистов ещё не рассматривали как серьёзную силу.

KARPIDOR
24 Апр, 2013 12:11

Эрнесто Гевара де ла Серна, зелЁный, а ты случаем не брат прицепа-зызы.



ЗЫ Сошлись два историка - теперь пока не выяснят, где был Ленин 19 августа 1991г. не разойдутся.

Жаль ЗЫЗы-Прицепа нет и Мандалина чЁйта не писулить.

smolken27, ты тут за малину намедни заступался, а ей всё равно зелёный больше нравится.

Эрнесто Гевара де ла Серна
24 Апр, 2013 13:00

KARPIDOR:




















зелЁный, а ты случаем не брат прицепа-зызы.


Насколько мне известно, нет.

smolken27
24 Апр, 2013 14:15

по ходу это и есть зыза.



обязательно отвечу. мы же никуда не спешим.





куик
24 Апр, 2013 14:24

smolken27:




















по ходу это и есть зыза.


Сомнительно, однако, зелЁный из Тулы пишет, а Прицеп-ЗЫЗа - коренной орЁл.

Но это и не исключает (технически оч просто)



ЗЫ Кстати, а где зюзя-приспешка - опять на уколы лег опосля субботника.

( с учЁтом, если зелЁный не зыза )

smolken27
24 Апр, 2013 14:25

то, что на поверхности.



Эрнесто Гевара де ла Серна:




















всю жизнь до революции на деньги, что мать с имения получала жил



Бред, даже доказывать ничего не буду - уже написал про его юридическую "малую" карьеру.




сколько он работал юристом? он работал юристом в тюрьме, ссылке и эмиграции?



крестьян приносили в жертву нещадно



Бред, и бред подлый и лживый.



продотрядов, военного коммунизма не было? и Тухачевский на Тамбовщине крестьянские восстания артиллерией и газами не подавлял?



в каком году агентам Рокфеллеров закрыли основные концессии на бакинскую нефть и магаданское золото? на понт берешь.









smolken27
24 Апр, 2013 15:30

попутно золото и ценности, а так же концессии на полезные ископаемые отдали западным спонсорам



Бред, т.к. концессии заключались только там, где было необходимо развить какую-либо сферу деятельности, которую не представлялось возможным развить самостоятельно



а что же ты про золото и ценности госхрана не пишешь? как все это через интернационал на запад плыло, типа на мировую революцию? и сколько? я тебе найду цифирьки.



а продовольствие по заоблачным ценам на золото не меняли, а исторические ценности? а что там за история с закупкой сотен паровозов в Англии?



Сталин увидел, что запад вскармливает Гитлера и обозначил курс на индустриализацию



Бред, т.к. курс на индустриализацию был предложен скорее троцкистами, в частности, теория "сверхиндустриализации", выдвинутая близким к Троцк



Сталин сквозь годы и века видел и с Гитлером все понятно было с конца 20-х. ну может при Троцком кто-то там про индустриализацию и вякал. так про нее и Витте вякал, и Столыпин. а кто взял курс и провел? именно Сталин. официально годом полной власти Сталина считается 1929 - когда его ДР на государственном уровне праздновали впервые. но не надо ля-ля, что он лошком был до этого.



только время выдастся - я тебя раскатаю.

smolken27
24 Апр, 2013 15:38

KARPIDOR:




















smolken27, ты тут за малину намедни заступался, а ей всё равно зелёный больше нравится.




напьюсь с горя

tiu
24 Апр, 2013 16:00

зачетные историки бьюццца, да кады сваи труды издавать будете?

Эрнесто Гевара де ла Серна
24 Апр, 2013 16:05

smolken27:




















и Тухачевский на Тамбовщине крестьянские восстания артиллерией и газами не подавлял?


Ах, какая прелесть! Предсказуемый ты мой! Ты хоть представляешь себе, абсолютно неармейский ты мой малыш, сколько снарядов израсходовал Тухаческий и сколько при этом народу газами потравил? Ты, кстати, как себе это представляешь? Небось, злобные кАмиссАры приволокли цистерну с газом-хлором к деревне и залили ее? Ан нет, деточка: этот, с позволения сказать, полководец, обстреливал тамбовские леса артиллерией и сколько народу убил - неизвестно, однако реальных сообщений о жертвах (sic!!) нет!! (читай Бобков А. С. Тамбовское восстание: вымыслы и факты об использовании удушающих газов.//«Военно-исторический журнал», 2011, № 1. http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-istorichesky-zhurnal/vij_2011-01.pdf). Что, в целом, не оправдывает, конечно, сам факт применения ядов.



smolken27:



















продотрядов, военного коммунизма не было?


Теперь это. Были и продотряды, и военный коммунизм, и поражение в крестьян в избирательных правах (по Конституции 1924 года 1 голос городских избирателей был равен 5 голосам избирателей сельских). Но какое это отношение имеет к озвученному тобой "нещадному принесению в жертву крестьян" - мне совершенно непонятно.



smolken27:



















сколько он работал юристом? он работал юристом в тюрьме, ссылке и эмиграции?


С 1892 по 1893 год - Самара, 1893 по 1895 - Санкт-Петербург. Известны дела 24 подсудимых, которых довелось защищать Ульянову. В большинстве случаев он так или иначе добивался смягчения участи своих подзащитных. Часто это бывали совсем мелкие дела. Также известно, что Ленин в ссылке помогал крестьянам именно как юрист - составлял жалобы и прошения.

Эрнесто Гевара де ла Серна
24 Апр, 2013 16:12

Далее разговор считаю бессмысленным, ибо все аргументы твои, smolken27, уже несколько лет опровергнуты историками (в том числе и не коммунистами, а просто честными историками). А так как за всё время дискуссии ты НИ ЕДИНОЙ ссылки на источники не представил, то дальнейшую беседу считаю, повторюсь, бездарной тратой моего времени.

smolken27
24 Апр, 2013 16:17

а после посещения продотрядов крестьяне не умирали они от голода, а затевали многодневные пиры с обильными и сытными возлияниями. жрачки-то от пуза. чего не жировать!





5 лет работы юристом - это очень серьезно, они дали ему бабок на всю жизнь? и мать не делила деньги от имения на всех детей поровну и не слала ему за границу?



тухачевкий мало убил? я тебе еще найду потерпи.

smolken27
24 Апр, 2013 16:18

Эрнесто Гевара де ла Серна:




















Далее разговор считаю бессмысленным, ибо все аргументы твои, smolken27, уже несколько лет опровергнуты историками (в том числе и не коммунистами, а просто честными историками). А так как за всё время дискуссии ты НИ ЕДИНОЙ ссылки на источники не представил, то дальнейшую беседу считаю, повторюсь, бездарной тратой моего времени.





у нас во дворе это называлось зассать. твое дело.



а источники мне пока некогда приводить, но я это сделаю.

Сидоров
24 Апр, 2013 16:27

А я категорически против выноса мумии из мавзолея - там ее охранять легче от желающих вбить в неё кол осиновый и опыты опять же можно делать полезные; вот найдут на Алтае или в Туве очередную "принцессу Укока" - опыт по консервации снова и пригодится..

smolken27
24 Апр, 2013 16:40

гевара, давай срезюмируем.



ты хочешь сказать, что становление советской власти было мягким, спокойным и бескровным.



при этом почти все царское золото не испарилось и чудесным способом не оказалось в западных (английских и американских) закромах.



и все это (прежде всего 1 мировая) не было тщательно спланированной операцией мирового фининтерна по уничтожению российской империи, впрочем как австро-венгерской, германской, османской и что троцкий не получил перед революцией в сша поддержки и инструкций по превращению россии с сырьевой и продовольственный придаток запада, что очень неожиданно и круто обломал Сталин.

leonella
24 Апр, 2013 16:58

Короче, нынешним нашим рулевым надо ходить к дедушке Ленину, как в храм и бить челом за науку и за то, что их предки вылезли из деревень и выучили своих чад.

z00t
24 Апр, 2013 17:00

smolken27:




















и мать не делила деньги от имения на всех детей поровну и не слала ему за границу?


Из книги Николая Владиславовича Вольский-Валентинова "Малознакомый Ленин"





















В первый период эмиграции и до 1905 года из бюджета Ленина полностью выпадает гонорар от легальных русских изданий. Он ничего в них не пишет. К нему поступает лишь то, что должна за книгу "Развитие капитализма в России" издательница Водовозова. О получении от неё гонорара упоминается в некоторых письмах Ленина из Мюнхена в 1901 году. "От своей издательницы я получил на днях 250 р., так что и с финансовой стороны теперь дела недурны" (письмо от 7 июня). "Моя издательница прислала мне кое-что, и я надеюсь обойтись этим ещё довольно долго…" (письмо от 21 сентября).



Как и три остальных редактора "Искры" (Плеханов, Мартов, Засулич), Ленин получал в это время жалованье от партии.(24) Получал ли он в то время денежную помощь от матери? Вот письмо к матери из Мюнхена 19 сентября 1900 года: "Белья и денег у меня достаточно, дорогая мамочка, так что ни того, ни другого посылать пока не надо; надеюсь, что не скоро придётся писать об этом, - а когда понадобится, я постараюсь рассчитать заранее".



Посылка белья производилась матерью в течение нескольких лет; находя, что некоторые вещи удобнее покупать за границей, Ленин затем от этих посылок отказался. В сентябре 1900 года (это дата цитированного письма), он только два месяца за границей и, естественно, взятого им с собой белья для него "достаточно". По той же причине ему "пока" достаточно денег. Но слова, что посылать денег "пока" не надо, а когда они понадобятся, он постарается "рассчитать заранее", ясно свидетельствуют, что между матерью и им существует на этот счёт соглашение. Другими словами, отправляясь за границу, Ленин твердо знал, что это не прыжок в неизвестность: пока у матери есть деньги, он без средств не останется.



Его бюджет, следовательно, слагается в это время из партийного жалованья u того, что посылала мать. Определить по письмам, сколько и когда она посылала, - нет возможности. Писем за 1901 -1904 годы сохранилось или напечатано ничтожное число. Он и тогда родным писал аккуратно, не менее чем письмо в неделю, то есть 52 письма в год, - в сборнике же мы находим за 1901 год лишь 18 писем, за 1902 год - 9, за 1903 год - всего 3, за 1904 год - 6. О деньгах упоминается в письме от 1 июля 1901 года. Это благодарность брату Дмитрию за перевод 75 рублей, вырученных, "должно быть, за продажу моего ружья". В другом письме (21 сентября) Ленин шлёт матери благодарность за присланные ему 35 рублей. Их "мы, наконец, получили после долгой проволочки, происшедшей случайно по вине одного приятеля". Из этого брошенного вскользь Лениным видно, что по разным соображениям мать переводила Ленину не только обычным путём, открыто, через банк, а пользовалась и разными другими оказиями. На одной такой оказии и необходимо остановиться.




Безусловно хотелось бы ссылку от Вас smolken27 на документ, в котором говорится что мать Ленина высылала ему деньги от продажи имения.

smolken27
24 Апр, 2013 17:09

я не говорил про продажу, а про аренду. так тут у тебя в цитате и написано черным по белому, что партийная касса, деньги от матери и публикации. про публикации я забыл.



вот мои слова были: это было так - мелочи для конспирации. у него там не вышло карьеры нормальной. всю жизнь до революции на деньги, что мать с имения получала жил, ну еще касса партийная. так-то себе почти не отказывал в поездках, отдыхе, кабаках.

Сидоров
24 Апр, 2013 17:10

leonella:




















Короче, нынешним нашим рулевым надо ходить к дедушке Ленину, как в храм и бить челом за науку и за то, что их предки вылезли из деревень и выучили своих чад.




Если бы дедушка Ленин Учредительное собрание не разогнал, то желающих бить челом было бы намного больше, чем вбить в его мумию кол осиновый..

z00t
24 Апр, 2013 17:13

smolken27

А, понятно, просто подумал, что деньги от продажи имения. Думаю вроде нигде не встречал такого факта.

ТО, что деньги Ленину мать высылали (или каким другим образом передавала) - это да, бесспорный факт.

smolken27
24 Апр, 2013 17:18

z00t:




















А, понятно, просто подумал, что деньги от продажи имения. Думаю вроде нигде не встречал такого факта.

ТО, что деньги Ленину мать высылали (или каким другим образом передавала) - это да, бесспорный факт.




оказывается не бесспорный. есть какие-то правильные историки, которые умнее всех остальных историков, так вот у них все совсем по другому, а как - они не скажут, потому что дураки все равно не поймут.



рубанул Ленин бабла за 5 лет работы адвокатом и все тут. жил на это в кайф и не парился.

leonella
24 Апр, 2013 17:33

Какая разница на какие деньги он там творил? Скажите, как вы считаете, всё что случилось с народом в 1917 году плохо или хорошо для этого народа? Эти все речи-кол вбить, мумию вынести, может кому место в том мавзолее понадобилось?

z00t
24 Апр, 2013 17:39

leonella

Я даже не знаю. В советские годы я был в школе. Но помню как радовался когда отец возвращался из командировки и привозил мандарины или шоколадные конфеты. Сейчас уже такой радости от этих продуктов нет :)

Оценить же на минус все нельзя. Может быть если бы не было СССР мы бы не полетели первые в космос, кто знает. Со стороны всегда судить легче, не просто даже ответь куда наша страна сейчас идет.

smolken27
24 Апр, 2013 17:42

если рассуждать с позиций больших стратегий, то я думаю, что хорошо.



на нас перли, прут и будут переть. нужно защищаться. самодержавие это сделать уже не могло. сословность в том виде - это сильное противоречие и полная гибель.



1917 год при всех его недостатках и крови, дал возможность миллионам людей проявить себя. этого большинство было лишено просто от рождения - холопы.



ну да сложилась номенклатура - новая каста. но все же это не дворянство и ее проницаемость для людей из низов в разы выше. одни ленинский (после гражданской войны)и сталинский (после ВОВ) призывы чего стоят.



опять же массовые культура, наука, образование - все 1917.



но если рассуждать с позиций отдельных людей, попавших при этом под замес и их семей, то конечно - жуть.

leonella
24 Апр, 2013 18:18

А мне страшно от того, что происходит сейчас, что ждет детей, куда их направлять - учиться, учиться и учиться?

leonella
24 Апр, 2013 18:22

Вы знаете историю своих предков, кем они были? Мой дед был кадровый офицер царской армии, многое не принимал в революции, но не уехал, как вся его семья и считал, что для основной массы народа революция-благо.

Сидоров
24 Апр, 2013 19:01

Малина:






















leonella: Скажите, как вы считаете, всё что случилось с народом в 1917 году плохо или хорошо для этого народа?



Ну разве можно однозначно ответить? много после этого произошло хорошего. И плохого тоже хватало. я даже не возмусь судить - чего все-таки было больше. Личное мнение у меня, конечно, есть. Но мне лениво его озвучивать, и еще более лениво разводить потом холивар...




Конечно, однозначно не ответишь, но поразмышлять можно)

Договариваться надо было, Учредительное собрание, что угодно, но без резни и эмиграции, и опять давилова своих же..

Я знаете ли, в церкви уже не помню когда был, но что это такое и для чего понимаю хорошо, а ведь это мумия мавзолейная привела к власти шоблу интернационалистов, разных бодгых кгасных евгейчиков и уже за одно то, что они с усыпальницей русских цариц в Кремле (Вознесенским монастырём) сделали в эту мумию надо кол осиновый засадить, да побольше..

Мумия-то драгоценная лежит, а вот усыпальницы для женщин царского рода, основанной женой Дмитрия Донского, благодаря ей НЕТ..

Эмоции перехлёстывают, знаете ли.. Двуличные они, эти наследники нашей мумии со своими отчетливо русофобскими вождями во главе, вспоминавших о русских православных героях прошлого и возрождавших РПЦ только когда задница дымиться начинала и немчура Москву уже в бинокли рассматривала..

Еще раз - вспоминали Невского, Донского, Минина, Пожарского и т.д., а не коминтерн и клару цеткин..

И вообще - за что не возьмись..

Все народы в России жили на своей земле и множились, а предательская ленинская политика в отношении русского и других народов нынешней РФ отбросила Россию нынешнюю в границы 17 века.. И вряд ли что поправить можно - изобретенное поляками украинство развито ленинцами до невозможных высот идиотизма, Петропавловск и Усть-Каменогорск обречены стать Кызылжаром и Оскеменом, и прочая, и прочая..

А наследники? Сталин - не бесталанный человек, хороший организатор, но все возможности не использовал, а многое угробил.. Да и вообще - Королёв сидел, Туполев сидел, да кто не сидел? Вавилова сгноили в тюрьме, поставили на сельское хозяйство узколобого Лысенко, Бориса Розинга сгноили в ссылке, а его ученик Владимир Зворыкин для Америки телевидение изобрёл, Тухачевского угробили, а он был главным "продвигателем" ГИРД, "под Тухачевским" вертолёт Черёмухина на сотни метров ещё в 1930 году поднимался, САУ Тухачевский предлагал принять на вооружение ещё в середине 30-х, а не после потерь в начале ВОВ, Сталин держал в маршалах тугодумов Ворошилова и Будённого, а Тухачевский пошёл в расход.. Что там говорить..

Ну и за нынешние собачьи границы РФ и за колоссальную поддержку раскола единокровного и единоверного русского народа на три восточнославянских на радость Западу мумии и товарищу Сталину отдельный орден "Кол осиновый"..

Всё, за что хвалят большевиков, начиная от разработки и реализации ГОЭЛРО и заканчивая доступностью медобслуживания в сельской местности, только из-за войны это и не было реализовано. Земляк наш по деду-отцу-матери Булгаков написал себе "Записки юного врача", где описал работу земского (а не уездного) доктора в деревнях на Смоленщине в 1916-1917 гг., т.е.во время войны (!).. А если бы войны не было???

z00t
24 Апр, 2013 19:03

leonella:




















Вы знаете историю своих предков, кем они были?


По отцовской лини, дед погиб в 1941 году, в Кардымовском районе Смоленской области, предатель сдал их немцам. О бабушке по линии отца ничего сказать не могу. Прадед, как говорил отец, был фельдшером. Со слов отца, очень хорошим, люди из соседних губерний приезжали.

По материнской линии, дед во время войны был танкистом, получил ранение (оторвало 2 пальца на одной из рук, потом возил какого-то военного начальника на джипе), кстати весь экипаж погиб один дед выжил. После войны, работал на автобазе, его подставил начальник и на деда повесили воровство бензина, сел, потом вора нашли так-что дед вышел и обвинение сняли. Дед умер когда мне было 4 года. Бабушка просто хороший человек, которая заботилась о своих детях и внуках. Прадедушка и прабабушка (по линии матери моей матери) до революции работали на Маньчжурской железной дороге, также имели свое хозяйство. Бабушка рассказывала, что у них батрачили китайцы. Когда вернулись в Советскую Россию были арестованы как японские шпионы и сгинули где-то в лагерях. У сестры моей мамы есть фотографии прадеда и прабабушки. По линии отца моей матери ничего толкового сказать не могу.

Ivanov
24 Апр, 2013 19:17

да ты буржуй. Так и скажи казел я не гневите... Идиот.

smolken27
24 Апр, 2013 20:31

да, те судьбы, как послушаешь.



у меня тоже там таких в жизни дедов и бабушек наворочано борозд. но одну особо хотелось бы отметить.



к меня бабушки семью репрессировали в 37-ом. отца с братьями посадили, а мать с дочерьми, как врагов народа в соседий район переселили (тоже кардымовский) в землянку почти без вещей.



потом все же в избу какую-то они въехали.



потом немцы пришли. вывели, как-то ночью на снег и из пулемета покосили. мать их с сестрой под себя повалила. сестре кузок ягодицы оторвало. проверять и немцы и полицаи не стали, были пьяные.



как-то они пролежали и в лес к партизанам уползла. отряд Дедушки.



там она сначала помогала по хозяйству, потом стрелять научилась и снайпером стала.



потом она как-то опять в деревне оказалась и ее загребли на угон в германию. она по дороге умудрилась где-то в торфе спрятаься и опять к партизанам убежала.



после войны занимала призовые места на всесоюзных соревнованиях по стрельбе. работала на нашей трикотажной фабрике, стала ударницей, учила молодежь и за это получала каждый год ой! путевки - объездила весь СССР и в семье ее называли Лягушка путешественница.



ну а из последних подвигов. она как-то умудрилась в 94-ом получить из архива КГБ опись конфискованного у них имущества при репрессиях и получила от кардымовского района компенсацию денежную. сумма конечно не отвечает имуществу, но что-то там все же было нормально.

Правда
24 Апр, 2013 20:44

Малина:




















я даже не возмусь судить - чего все-таки было больше.


И правильно сделаете. Детям, особливо рассуждать не можно.

При развале советов, мадам, вы еще были девочкой и вас носили в баню.

Вот про баню можно говорить. Теплая была баня?

z00t:



















Бабушка рассказывала, что у них батрачили китайцы.


Ёжик, вот откуда у тебя замашки - отлынивать от работы.

Сидоров, а факи здесь один ясчур уже показывал, итог - по собственному.

smolken27
24 Апр, 2013 22:07

а что означает ЗЫ? здесь часто это пишут.

z00t
24 Апр, 2013 22:10

smolken27

P.S. (Post Scriptum) в русской раскладке.



Хотя, кто их знает, может это какие-то брачные звуки.

Эрнесто Гевара де ла Серна
25 Апр, 2013 10:12

Сидоров:




















Да и вообще - Королёв сидел, Туполев сидел, да кто не сидел? Вавилова сгноили в тюрьме, поставили на сельское хозяйство узколобого Лысенко, Бориса Розинга сгноили в тюрьме, а его ученик Владимир Зворыкин для Америки телевидение изобрёл, Тухачевского угробили, а он был главным "продвигателем" ГИРД, "под Тухачевским" вертолёт Черёмухина на сотни метров ещё в 1930 году поднимался, САУ Тухачевский предлагал принять на вооружение ещё в середине 30-х, а не после потерь в начале ВОВ, Сталин держал в маршалах тугодумов Ворошилова и Будённого, а Тухачевский пошёл в расход..


По пунктам:

0) Гениальность в науке никоим образом не означает того, что человеку не хватает только нимба. Другими словами, "гений и злодейство" - вполне две совместные вещи.

1) Гражданин Королев сидел за перерасход средств (по нынешним временам это называется "распил бюджета"). Это не умаляет его заслуг, как конструктора ракет, но это факт.

2) Гражданин Туполев сидел за то, что за 4 месяца в США не смог израсходовать на покупку самолетов 600 тысяч долларов (т.е. провалил план закупок). Также существуют данные (непроверенные), что часть из потраченной суммы была израсходована на закупку личных вещей (т.е. тот же распил).

3) Посевной материал, созданный под руководством "узколобого Лысенко" до самых последних пор являлся материалом, который использовался в засеве на территории СССР. Несмотря на все успехи всяких генетиков.

4) Гражданин Тухачевский, судя по материалам уголовных дел, архивов (в т.ч. и открытых совсем недавно) и мемуаров, организовывал военный переворот, после которого он бы являлся диктатором. А об его "провидческой военной деятельности" уже написано столько томов, что просто скучно всё перечислять. Достаточно только упоминания о разрабатываемых под его присмотром безоткатных орудиях (т.н. орудия Курчевского, которых было выпущено 5000 штук), которые оказались полностью небоеспособными и в результате отправлены на металлолом, его деятельности по фактическому "зарубанию" постановки на вооружение ручного пистолета-пулемета В. А. Дегтярева, признанного на полигонных испытаниях того времени самым лучшим (было заказано всего 300 шт.)! А уж то, что Тухачевский не докладывал Сталину и Ворошилову о разработках Грабина (одним из них была та самая дивизионная пушка ЗИС-3 калибра 76 мм, признанная мировыми экспертами лучшей пушкой Второй Мировой), мешал ему, всячески третировал, прятал его ставшую впоследствии легендарной пушку от правительственной комиссии во главе со Сталиным - это многое говорит об его таланте.

5) Борис Розинг умер не в тюрьме, а в Архангельске, где работал на кафедре физики Архангельского лесотехнического института и умер от кровоизлияния в мозг. В 1937 (sic!) году был полностью оправдан.

6) Зворыкин изобрел телевидения для США? Возможно, возможно. Видимо, именно поэтому под его руководством в СССР, в результате реализации заключенного с RCA договора, была введена в действие в 1938 году первая передающая станция электронного ТВ в Москве, было освоено производство телевизоров «ТК-1» с кинескопом Зворыкина. И, наверное, именно поэтому в 1944 — 1946 годах подвергался слежке и прослушиванию разговоров со стороны ФБР (Albert Abramson, «Zworykin, Pioneer of Television»).

7) И, наконец, вертолет Черёмухина. Просто перечилю его характеристики:

Размеры: диаметр несущего винта – 11,0 м., длина –12,8 м., высота – 3,38 м.

Частота вращения винта – 153 об/мин.

Масса вертолета: пустого – 982 кг, максимальная взлетная – 1145 кг. (т.е. подъем всего 163 кг - и это без учета топлива и веса пилота).

Тип силовой установки: 2 ПД М-2, мощностью 2х88 кВт (2х120 л.с.).

Максимальная скорость полета – 30 км/ч. (!!!!)

Максимальный потолок полета – 605 м.

Экипаж – 1 человек.

Очевидно, что ставить на эту машину, как на что-то важное в военном деле, было бессмысленно.

Эрнесто Гевара де ла Серна
25 Апр, 2013 10:13

И таки да, я всё еще жду обещанных ссылок на документы!

smolken27
25 Апр, 2013 10:14

цеплялись за жизнь, как сорняки.



главный вопрос всегда: ты покушал?



я ей уже повзрослее когда был отвечал: бабушка, вот ты до таких лет дожила, потому что пол жизни голодала.

smolken27
25 Апр, 2013 10:18

ты изначально соскочил с темы.



как говорит зыза, это нужно было еще в школе изучить. вопросы элементарные, искать на них ссылки - пустая трата времени.



я тебе ссылок накидаю. ты мне накидаешь. так и будем навоз месить - бессмысленно.



хочешь по взрослому пободаться - давай концепции, стратегии, процессы.



да и общаться научись для начала, хам.

Эрнесто Гевара де ла Серна
25 Апр, 2013 10:19

smolken27:




















да и общаться научись для начала, хам.


Слив защитан.

smolken27
25 Апр, 2013 10:20

Эрнесто Гевара де ла Серна:




















Далее разговор считаю бессмысленным, ибо все аргументы твои, smolken27, уже несколько лет опровергнуты историками (в том числе и не коммунистами, а просто честными историками). А так как за всё время дискуссии ты НИ ЕДИНОЙ ссылки на источники не представил, то дальнейшую беседу считаю, повторюсь, бездарной тратой моего времени.





не. это этот слив защитан.

smolken27
25 Апр, 2013 10:57

гевара, я понимаю, что ты находишься под влиянием мании величия, обострившейся вследствие роста солнечной активности.



но тебе адекватные люди готовы помочь и еще раз предлагают. для нормального адекватного разговора - обозначь свою позицию в целом.



смысл эти ссылки, как мух, из какашек выковыривать. история - это прежде всего целостное видение. спор по отдельным фактам идет только после обозначения процессов.



у меня начальник был как-то дурак редкостный. его потом сняли. так вот он за полным непониманием деятельности нашей конторы всецело сконцентрировался на красоте оформления бумажек. поля линейкой замерял, отступы, абзацы требовал располагать красиво. то есть под красивое оформление можно было пихать ему любой идиотизм и он подписывал. суть вопросов важна, а потом уже закорючки отдельные.

Эрнесто Гевара де ла Серна
25 Апр, 2013 11:15

Малина:




















но про величие научного наследия Лысенко - нинада.


Т.е. яровая пшеница «Лютесценс 1173», «Одесская 13», ячмень «Одесский 14», хлопчатник «Одесский 1» и другие сорта были созданы не под его руководством? Это, конечно, никоим образом не обеляет его антинаучных методов и продвигаемых всеми силами теорий, но факт есть - и я написал только об этом факте.

Сидоров
25 Апр, 2013 11:16

Да, про Розинга я знал, многое в моем посте можно поправить или, иначе говоря, точнее выразиться.. Эмоции.. А "взяли в оборот" Розинга по началу за то, что денег одолжил товарищу, впоследствии арестованному..

Эрнесто Гевара де ла Серна
25 Апр, 2013 11:17

smolken27, голубь ты наш, шахматист сизокрылый, третий раз скажу тебе: пока ты не представишь свои источники, я с тобой в данной теме не общаюсь.

Эрнесто Гевара де ла Серна
25 Апр, 2013 11:18

Сидоров, т.е., по существу моих возражений, тебе добавить нечего?

Эрнесто Гевара де ла Серна
25 Апр, 2013 12:02

Малина, принято, с дополнением:

таки существовали сорта пшеницы, ячменя и хлопка, созданные во время главенства Лысенко (следовательно, как минимум под его частичным надзором), которые потом использовались, и довольно долго?

Сидоров
25 Апр, 2013 13:27

Эрнесто Гевара де ла Серна:




















Сидоров, т.е., по существу моих возражений, тебе добавить нечего?




Ну почему же.. По пунктам:

0) Я говорил про нимб и непогрешимость?)

1) Королёв сидел по ст.58.7 и 58.11

Ст.58.7 Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контрреволюция) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2.

Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т. д. (саботаж) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса.

Допустим, как растратчик "подходил" под статью..

Ст.58.11 Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо-секретных должностях при царском строе или у контр-революционных правительств в период гражданской войны.

Нет слов...

2) Туполев сидел за то, что, находясь в США, проявлял излишнюю самостоятельность и нарушил принятое правило оформлять заказы через консалтинг-торговую фирму АМТОРГ. Данная фирма была создана советским правительством в начале 20-х годов с целью размещения заказов на заводах Форда, Кристи и Кертисса. Туполев, встретившись с американским конструктором А. Н. Северским (Прокофьев-Северский эмигрировал в США в 1917г.), разместил заказы по своему усмотрению (влияние Прокофьева). Между Туполевым и начальником ОсТехБюро комбригом П. И. Гроховским (входил в состав делегации, самоучка, при образовании 3 класса начальной школы смог сделать 63 изобретения в области авиации, артиллерии и бронетехники, знал два иностранных языка, в 1937 г. был арестован по делу Тухачевского, умрёт в 1946 г., находясь в ОТБ-172) возник скандал, который с трудом удалось погасить. Кроме этого, Туполев находился в служебной командировке вместе с женой Юлией Николаевной, которая отношения к авиации не имела. В результате поездки были закуплены лицензии на производство самолетов Валти V-IА, Консолидейтед PBY-1 (строились в СССР ограниченной численностью, были очень сложные в производстве) и истребитель фирмы Северского 2РА, который не соответствовал нормам прочности принятой в ВВС РККА. Благодаря Петлякову, который тоже входил в состав делегации, возглавляемой Туполевым, удалось приобрести лицензию на современный по тому времени самолет фирмы Дуглас DC-3.

Нужное купил.. Средства не разбазарил, подгоняя под план. Данные по "распилу" на себя и жену, действительно, непроверенные..

3) Уважаемая Малина всё верно пояснила, сам с подобным использованием в нарицательном ключе фамилии Лысенко сталкивался не раз, причем определение "лысенковщина" используют отнюдь не только биологи и их, скажем так, "родственные" или "близкоотраслевые" коллеги, а и другие ученые вплоть до физиков, там тоже были свои лысенки, но Троша - ярко выраженный бриллиант. Посевной материал, созданный при нём, не мог не использоваться, иначе казенные деньги впустую.. Ну и конечно, идеологически правильная пшеница, идеологически правильно выведенная верным сталинцем, важнее всяких там генетик и генетиков..

Сидоров
25 Апр, 2013 13:29

4) Тухачевский был бы диктатором? А чем он хуже Сталина?

Что вождь умел и мог? Пугать всех, пока самый смелый из приближённых не отравит его как бродячую собаку? Создать бесхребетно-подбздиловатую систему, чтобы немцам удобнее было в несколько месяцев Москву и Ленинград в бинокли разглядывать? А потом вдруг стать православным патриотом. То есть Рузвельт послать пол-Америки дома-дороги строить за еду мог, а великий "подниматель страны" без фуфаек с номерами и красивых статей с круглым сроком каждая - ну никак..

Про "провидческую военную деятельность" хоть и написано столько томов, а мысль простая у всех так или иначе - всю ответственность брал на себя, посоветоваться-то не с кем было, кругом гуттаперчивые сталинцы, опять же узколобые буденные, ворошиловы, кулики..

С "безоткатками" действительно не очень удачно получилось, но при этом с оппонентами были нормальные отношения, на них доносы не писал.

Об отношениях с Грабиным рассказал сам Грабин в своей книге "Оружие победы":

"Думал я и об артиллерийском вооружении Красной Армии. К концу 1936 года военные заводы освоили производство нескольких новых пушек: 37-миллиметровой зенитной автоматической, 76-миллиметровой полковой, 45-миллиметровой противотанковой, 122-миллиметровой корпусной. Делали тяжелую 203-миллиметровую гаубицу. Ставилась на производство наша 76-миллиметровая дивизионная пушка Ф-22".

Замечу, до прихода Тухачевского в 1931 г. ничего этого не было, тот же завод №8 им. Калинина до этого времени специализировался на ремонте пушек и мелкосерийном производстве дореволюционных арт. систем. За 5 лет руководства Тухачевского обновилась вся "линейка" от батальонной до корпусной артиллерии включительно, причем произошел переход от лицензионных разработок к отечественным конструкциям, т.е. создана наиональная конструкторская школа.

Теперь о взаимоотношениях Грабина и Тухачевского, цитаты из Грабина:

"В безмолвии доехали до дачи Тухачевского в Покровско-Стрешневе. Михаил Николаевич пригласил нас на чашку кофе. Он оказался на редкость гостеприимным. У него дома мы быстро нашли общие темы, и чем дольше сидели, тем оживленнее становилась беседа, но артиллерии не касались. Так и пошло у нас с ним: мы были в прекрасных отношениях, пока не касались артиллерии. Как только доходило до артиллерии, занимали разные позиции и становились противниками. По молчаливому уговору, мы оба старались не задевать этой темы. Уже поздней ночью мы с Магдасеевым уезжали из Покровско-Стрешнева. Прощаясь, Тухачевский посоветовал мне еще раз подумать о безоткатных орудиях. Я не стал повторять, что этот вопрос для меня достаточно ясен".

Итак мы видим - никакого гнобления не было, более того Тухачевский в итоге и подписал акт гос. приемки Ф-22. Другое дело, что ему хотелось бы переманить Грабина в динамореактивную артиллерию, на что он получил отказ, НО... отмечу за это маршал конструктора не преследовал и работе его не мешал.

В кн. "Гений советской артиллерии" Широкорад сопроводил этот отрывок из Грабина таким домыслом:

"Видимо, Василий Гаврилович, жестоко стесненный цензурой, тем не менее не может скрыть своего возмущения фантазиями Тухачевского". Для меня после знакомства с мемуарами Грабина очевидно, что "возмущение Василия Гавриловича" по поводу Тухачевского - это фантазия Широкорада, тем более, что Грабин будучи несомненно талантливее и умнее последнего имел также и изрядное мужество честно писать как о хороших так и о плохих своих отношениях и оценках как людей так и событий (для сравнения рекомендую почитать его мнения о пришедшем на смену Тухачевскому маршале Кулике).

Вывод - угробление ствольной артиллерии при Тухачевском - современный миф не имеющий под собой фактических оснований.

Правда
25 Апр, 2013 13:36

Малина:




















(Чтобы более предметно рассуждать мне надо почитать по архивам отчеты о посевных/уборочных 50-70-хх годов. К сожалению, возможности и времени у меня на это сейчас нет...):)


Мандалина, в вас наследственный агроном сидит и по совместительству лодырь.

Сидоров
25 Апр, 2013 13:39

Несколько странно видеть слова про деятельность Тухачевского по фактическому "зарубанию" постановки на вооружение ручного пистолета-пулемета В.А.Дегтярева, при том, что именно при Тухачевском, а точнее 9 июля 1934 года ППД и был принят на вооружение РККА под наименованием «7,62-мм пистолет-пулемёт образца 1934 года системы Дегтярёва (ППД)». В том же году началось производство на Ковровском заводе № 2 (имени К. О. Киркижа).

Между тем, при попытках наращивания производства ППД проявилось то, что он был достаточно сложен конструктивно и технологически, весьма дорог в производстве, что препятствовало налаживанию его массового выпуска. Один ППД с комплектом ЗИП обходился в 900 рублей в ценах 1939 года — при том, что ручной пулемет ДП с ЗИП обходился в 1 150 рублей. Автомат почти по цене пулемёта - зашибись.

В отчёте о производстве автоматического стрелкового оружия на предприятиях Наркомата вооружения за 1939 год утверждалось:



изготовление ППД следует вообще прекратить вплоть до устранения отмеченных недостатков и упрощения конструкции



При этом всё-таки предполагалось:



…разработку нового типа автоматического оружия под пистолетный патрон продолжить для возможной замены устаревшей конструкции ППД.



То есть, никакого отказа от пистолета-пулемёта как типа оружия, как это представляется в некоторых источниках, не намечалось, напротив — предполагалась разработка его более совершенного и пригодного для массового производства образца, которым предполагалось вооружить большое число военнослужащих..



То есть отчет за 1939 год, Тухачевский 2 года как расстрелян, при жизни приняв таки автомат на вооружение, доработать конструкцию при нем не успели, а вредить он продолжал, так что ли?

Правда
25 Апр, 2013 13:42

Сидоров, в нете всё есть! и прекращай здесь гугл перепечатывать.

Иди лучше Путина послушай.

Сидоров
25 Апр, 2013 13:45

5) Про Бориса Розинга выше высказался. Просто восхищение вызывает удивительная рачительность использования мудрыми советскими вождями учителя Зворыкина в Архангельском лесотехническом институте. А еще ученых можно заставить каналы рыть, лес валить, пайкой в шарашке воспитывать..

6) Зворыкин, несмотря ни на что, был патриотом Родины и старался, по возможности, ей помогать? И ФБР за ним следило, как за многими русскими эмигрантами? Это очередное в длинном ряду подтверждение тому, как могуча была бы наша Родина, если бы не было гнобилова и вынужденной эмиграции..

Какими натянутыми выглядят, когда узнаёшь больше, все эти привязки царской России к России вообще, хотя бы про то, что при царе решить задачу энерговооруженности экономики было немыслимо) Аксиома))) А почему немыслимо? Потому что так пленум решил? )

Царская Россия кончилась в феврале 1917-го, не влезь осчастливливатели в кожанках и без них решили бы любую задачу, потому что половине инженеров и вообще многим образованным людям не пришлось бы бежать с Родины в связи с дворянским или прочим неправильным происхождением - Гамовы-Зворыкины-Сикорские остались бы дома, империалистическая война не перешла бы в гражданскую, как спланировал любитель путешествий в германских пломбированных вагонах, кровь не лилась бы реками и все было бы построено без привлечения трудресурсов в фуфайках с номерами..

Члены Комиссии ГОЭЛРО, все те более 200 ученых и инженеров, привлеченных к её работе, - они в России родились/учились/творили или с Марса прилетели? А если бы к ним присоединить тех, кто эмигрировал?



7) И, наконец, вертолет Черёмухина. Опять же - кто говорил, про "ставить на эту машину, как на что-то важное в военном деле"?) ОСВОИТЬ, т.е. отработать вопросы военного предназначения/применения, эксплуатации и собственно серийного производства вертолетов РАНЬШЕ ВСЕХ В МИРЕ на конкретной машине - это "ставить" на эту конкретную, ПЕРВУЮ в мире модель по-твоему?) Где еще в мире вертолеты начинали развитие под, скажем так, непосредственным наблюдением военного руководителя такого уровня, как Тухачевский?

Маршал Жуков рассказывал писателю Симонову: "Нужно сказать, что Ворошилов, тогдашний нарком, в этой роли был человеком малокомпетентным. Он так до конца и остался дилетантом в военных вопросах и никогда не знал их глубоко и серьёзно… А практически значительная часть работы в наркомате лежала в то время на Тухачевском, действительно являвшимся военным специалистом. У них бывали стычки с Ворошиловым и вообще существовали неприязненные отношения. Ворошилов очень не любил Тухачевского…Во время разработки устава помню такой эпизод… Тухачевский, как председатель комиссии по уставу, докладывал Ворошилову как наркому. Я присутствовал при этом. И Ворошилов по какому-то из пунктов… стал высказывать недовольство и предлагать что-то не шедшее к делу. Тухачевский, выслушав его, сказал своим обычным спокойным голосом:

— Товарищ нарком, комиссия не может принять ваших поправок.

— Почему? — спросил Ворошилов.

— Потому что ваши поправки являются некомпетентными, товарищ нарком..""

Не дает покоя Тухачевский)

Да, были не слишком удачные были начинания, скажем, в артиллерии, тратились большие средства на неперспективные образцы вооружения - ТАК И ПОСОВЕТОВАТЬСЯ НЕ С КЕМ БЫЛО - одни ворошиловы кругом и во главе..

Зато вертолет А.М.Черёмухина летал уже с сентября 1930 года, а 14 августа 1932 года Черёмухин установил на нём неофициальный мировой рекорд высоты полёта — 605 м; в ноябре 1932 г. Тухачевский добился начала работ по конструированию ракетных двигателей на жидком топливе, а в сентябре 1933 г. добился создания Реактивного НИИ, занимавшегося разработкой ракетного оружия в СССР и т.д., и т.п.

В том же 1932 году химик Анатолий Качугин предложил самонаводящиеся зенитные снаряды (так тогда назывались зенитные ракеты), проект которых нашел поддержку у Тухачевского. Скоро был готов и образец, испытания прошли успешно. Тухачевский лично пожал руку изобретателю, поздравляя с удачей… Нужно ли сомневаться где оказался Качугин в 30-е гг..? И т.д., и т.п.

Например, развитием военной радиосвязи в СССР занимался Николай Михайлович Синявский, один из главных соратников Тухачевского. Тухачевский "неожиданно" уделял большое внимание радиосвязи и перспективе управления войсками по радио.. Синявский был расстрелян 29 июля 1938 года. Наркомат связи попал в ведение людей, имевших, скажем так, поверхностное знакомство со связью - Халепского, Ежова..

В итоге - радиолокация для западных стран к концу войны - дело привычное, а у нас Победу встретили с бодрыми сталинскими "слухачами" - в этом очередное проявление Гения и Прозорливости товарища Сталина...

Про собственно радиосвязь с такими методами управления можно и не говорить..

smolken27
25 Апр, 2013 13:59

вот что получается.



я писал это.



всю жизнь до революции на деньги, что мать с имения получала жил, ну еще касса партийная.



гевара сделал из этого.



всю жизнь до революции на деньги, что мать с имения получала жил.



это что?



ты гевара не только дешевый понторез, но еще и бессовестный лжец. посмотри значение слова совесть в википедии.



я не претендую на великого историка, но все, что я тут пишу - исключительно мои знания, а не википедия.



все, что есть у тебя это интернет и время. копировать-вставить, копировать - вставить, копировать - вставить...



ты можешь процитировать тут терабайты и дать ссылки на миллионы статей, но ты не способен сделать из этого хотя бы один свой адекватный вывод. в твоих постах нет ни одного вывода.



и твоя ничтожность и ненависть к миру такова, что для ее выражения недостаточно одного фака. наверняка, там еще и в ботинках по факу сжато.



лживое ничтожество.

smolken27
25 Апр, 2013 14:26

это несовершенство недопросветленное кипит. есть еще над чем работать. аллергия на ложь, видимо, не лечится.

z00t
25 Апр, 2013 14:45

smolken27:




















наверняка, там еще и в ботинках по факу сжато.


Блин, надо запомнить! Остроумно.

Эрнесто Гевара де ла Серна
25 Апр, 2013 15:54

Сидоров, возражения принял, рассмотрим более подробно:



Сидоров:




















Королёв сидел по ст.58.7 и 58.11...

Ст.58.7 Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контрреволюция) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2.

Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т. д. (саботаж) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса.

Ст.58.11 Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо-секретных должностях при царском строе или у контр-революционных правительств в период гражданской войны.



На самом деле, ст.58 п.7: Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2.

Ст.58 п.11: Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.


То же, что ты "процитировал", есть искаженный п.13.



Сидоров:



















при царе решить задачу энерговооруженности экономики было немыслимо) Аксиома))) А почему немыслимо?


Потому, что при всех высоких темпах развития РИ, отставание в производстве всего от других развитых стран только росло. То есть, когда у нас строили 1 фабрику, у них строили 2-3. И несмотря на 8 электротехнических съездов с 1900 по 1913, общий план развития отрасли не был принят. ГОЭЛРО, несмотря на название, был планом развития не одной энергетики, а всей экономики. В нем предусматривалось строительство не только генерирующих мощностей, но и предприятий, обеспечивающих эти стройки всем необходимым, а также опережающее развитие электроэнергетики по сравнению с народным хозяйством в целом. И все это привязывалось к планам развития территорий. К примеру, согласно плану был построен Электрозавод в Москве, позже аналогичные производства открылись в Саратове и Ростове. Однако ГОЭЛРО шел еще дальше: он предусматривал возведение предприятий — будущих потребителей электроэнергии. Среди них — заложенный в 1927 году Сталинградский тракторный, основа отечественного танкостроения. В рамках плана также началось освоение Кузнецкого угольного бассейна, вокруг которого возник новый промышленный район.



Предусматривалось возведение крупных ГЭС на Волге, хотя в действительности их строительство началось только в 50-е годы. Намечалось довести добычу угля до 62,3 млн тонн в год против 29,2 млн тонн в 1913 году, нефти — до 16,4 млн тонн против 10,3 млн. Уже в 1921 году комиссия по ГОЭЛРО во главе с Кржижановским была преобразована в Госплан, ведавший всей экономической стратегией развития страны.



Теперь по Тухачевскому снова:

Т.е. про артиллерию безоткатную я прав. Про универсальную пушку я умолчал (для экономии места), а ты и не вспомнил. Еще драматичней оказалась судьба минометов, боевая ценность которых была неправильно оценена начальником вооружений РККА. Несмотря на успешное испытание образцов, созданных рядом талантливых конструкторов, по собственной инициативе, М.Н. Тухачевский упорно придерживался взглядов, согласно которым минометы считались "суррогатом" артиллерийского орудия. В планах перевооружения Красной Армии на вторую пятилетку производство минометов вообще не предусматривалось: вместо них планировалась разработка пехотных мортир, которые так и не были созданы. Лишь в 1936 году, уже после ухода Тухачевского с поста начальника вооружений РККА, был создан коллектив известного конструктора Б.И. Шавырина, который в экстренном порядке разработал и в 1939 году сдал армии минометы четырех калибров 50-мм, 82-мм, 107-мм и 120-мм!

Напоследок, скажу про "военного руководителя уровня Тухачевского" ещё одну вещь: "советско-польская война".

И еще - про Качугина и "зенитные снаряды" требуется источник. Ибо гражданин Качугин был врач и химик, а не физик-ракетчик. А все упоминания о его зенитных снарядах имеют под собой ссылку на неакадемические источники (иначе говоря, источник типа "одна баба сказала").

Эрнесто Гевара де ла Серна
25 Апр, 2013 16:05

smolken27, в библиотеку иди, за источниками, шахматист пернатый.

leonella
25 Апр, 2013 16:25

Какие все-таки зануды, мавзолейчик помешал, а кладбища величиной с город, не мешают? Классно было бы всех усопших сжигать и маленькие капсулы хранить дома в специальном месте. Встал утром-поздоровался с предками!

KarabaZ
25 Апр, 2013 16:33

Слыш, Факер. Тебя явно поймали на вранье. Хотя это и так понятно было. Таких придурков по сети много лазит. И никто нормальный с тобой тут соревноваться в копировании Википедии не будет. Ну умеешь ты задавать вопрос в поисковике, выделять, копировать и вставлять. И что это доказывает? Или ты настолько тупой, что думаешь будто другие этого не могут делать? Нет ничего проще. Потому-то это и удел придурков с неограниченным временем.

KarabaZ
25 Апр, 2013 16:47

Здесь нормальные люди своими мыслями делятся, цитатами по гектару никого не удивишь. Свои мысли сразу видно.

Эрнесто Гевара де ла Серна
25 Апр, 2013 16:50

KarabaZ:




















Здесь нормальные люди своими мыслями делятся, цитатами по гектару никого не удивишь.


Ты всерьёз думаешь, что здесь нормальные люди делятся именно своими мыслями? А не услужливо положенными в голову более чем 20-ю годами вранья по всем базовым каналам СМИ?

leonella
25 Апр, 2013 16:58

Эрнесто Гевара де ла Серна:




















Ты всерьёз думаешь, что здесь нормальные люди делятся именно своими мыслями?
А вам, извините, кто мысли в голову закладывал?

Эрнесто Гевара де ла Серна
25 Апр, 2013 17:03

leonella:




















А вам, извините, кто мысли в голову закладывал?


Нам мысли закладывали в голову учебники, качественная художественная литература и окружающий социум, ибо СМИ в СССР были жестко отцензурированы, а доверять "вражеским голосам" я не мог после того, как пару раз они откровенно соврали про события, свидетелем которых я был сам.

KarabaZ
25 Апр, 2013 17:08

Почему 20-ю? Государство осуществляет пропаганду с самой зари своего существования. Или в СССР не было пропаганды?

smolken27
25 Апр, 2013 17:16

можно сказать, что чисто своих мыслей нет ни у кого. все мы загружаемся с детства, словно боинги.



НО, если имеется критичность мышления и информация разносторонняя, опыт жизненный опять же то на выходе могут получаться очень даже достойные продукты.



хотя пропаганда, конечно, вещь очень серьезная. ее спецы делают и все мы под ней ходим. глупо утверждать, что не находишься под воздействием пропаганды, хотя снизить это воздействие можно.

leonella
25 Апр, 2013 17:20

А книги не были отцензурированы? Не читали ксерокопии "Один день Ивана Денисовича",стихи Вознесенского и Евтушенко, письма Сахарова и т.д.? Все в голову закладывается в семье. Как относились ко всему происходящему родители-это главное. А окружающий социум был всегда разный- кого куда тянуло.

2x4
25 Апр, 2013 23:17



Малина:




















)))))))))))))))))


Ну и что здесь смешного, если я правильно понял. Да ксерокопий в нынешнем понимании не было, но копии перепечатанного текста (синька), сделанные с помощью машин Эра похаживали в народе.

Лично читал Булгакова "Мастер и Маргарита" в таком виде еще в 1983году.

Эрнесто Гевара де ла Серна:



















Нам мысли закладывали в голову учебники, качественная художественная литература и окружающий социум, ибо СМИ в СССР были жестко отцензурированы


Здесь, ровным счетом, наполовину можно согласиться с Эрнесто...

Т.к. и учебники и большая часть худ. лит. таким же образом, как и "СМИ в СССР были жестко отцензурированы".

Господа, что было, то ушло, а посему не лучше ли поговорить о нашем(теперешнем) времени, или вы хотите оставить это спорить своим внукам...

smolken27
26 Апр, 2013 09:11

2x4:




















Здесь, ровным счетом, наполовину можно согласиться с Эрнесто...

Т.к. и учебники и большая часть худ. лит. таким же образом, как и "СМИ в СССР были жестко отцензурированы".

Господа, что было, то ушло, а посему не лучше ли поговорить о нашем(теперешнем) времени, или вы хотите оставить это спорить своим внукам...

добавлено #

25 апреля 2013 в 23:17







ну наконец-то глазастенький серьезную тему выдал.



ну и как капитализм? не пора ли усилить роль государства в ключевых отраслях, свернуть спекуляции и национализировать всю сырьевку и банковскую деятельность?



может хватит этой мерзости?





Эрнесто Гевара де ла Серна
26 Апр, 2013 10:20

leonella:




















Не читали ксерокопии "Один день Ивана Денисовича",стихи Вознесенского и Евтушенко, письма Сахарова и т.д.?


Боги миловали от регулярного чтения этого самиздата, ибо имелся мозг (для чтения и, главное, понимания, таких книг, как "Политическая экономия" и "Организация производства"), небольшой стаж работы в ИТК (т.е. мог так сказать, изнутри посмотреть на то, о чем эти "правозащитники" рассказывали).

2x4:



















Т.к. и учебники и большая часть худ. лит. таким же образом, как и "СМИ в СССР были жестко отцензурированы".


Отцензурированный учебник физики? Или химии? Или, извините, логики??? Хотелось бы увидеть. И про официально выпущенную, но отцензурированную беллетристику тоже хотелось бы узнать поподробнее...

smolken27:



















ну и как капитализм? не пора ли усилить роль государства в ключевых отраслях, свернуть спекуляции и национализировать всю сырьевку и банковскую деятельность?


Что конкретно ты предлагаешь? "Свернуть спекуляции" - это что: "запретить финансовые спекуляции", "запретить спекуляции товарами" или "запретить посредническую деятельность"? "Национализировать сырьёвку" это "выплатить компенсации бывшим владельцам по установленной правительством цене", "выплатить компенсации бывшим владельцам по рыночной цене" или "отобрать у владельцев без выплат компенсаций"?

smolken27
26 Апр, 2013 11:00

есть производитель и потребитель - остальные спекулянты. какая-то инфраструктура доставки до потребителя должна быть, но минимальная.



национализация всех сырьевых и стратегических отраслей без всяких компенсаций.



запрет на ссудный процент.



государственный скелет прочности во всем. т.е. все товары и услуги в минимальном ассортименте должны производиться государством и продаваться по фиксированным ценам. это будут товары и услуги для малоимущих, а их фиксированные цены не дадут волю инфляции. + в государственном производстве занимаются за нормальные зарплаты инвалиды, пенсионеры, зеки, приговоренные к общественным работам.



все это продается в социальных магазинах и хорошего качества. хорошие тапки, хорошее молоко, хорошие машины..... а вот если хочешь тапки с помпонами, молоко в красивой бутылочке или машину на 300 коней - то тут воля частному бизнесу.



но все недра, воды, электричество, вооружение - только государственные компании.



естественно много вопросов при таких свершениях и бодалово нереальное. но в принципе идея гос капитализма - сейчас уже актуальна, а с развитием кризиса только будет набирать обороты.



тут крайне важны вопросы правосудия - неотвратимости наказания и системы оценки управленческой деятельности. крысятничество чиновников перекрыть нужно и можно.



никакой фантастики, но работы - море.

Эрнесто Гевара де ла Серна
26 Апр, 2013 11:30

smolken27:




















национализация всех сырьевых и стратегических отраслей без всяких компенсаций.


То есть, ты предлагаешь нам снова гражданскую войну+экономическую блокаду? Или надеешься, что нынешние всё вот так вот запросто отдадут?



smolken27:



















запрет на ссудный процент.


Вот тут не понял: а риски кто будет оплачивать - государство?



Лично я считаю, что ты не учёл (или не упомянул) несколько фактов:

1) Запрет частной собственности на средства производства - просто необходимая вещь, пмсм.

2) Патентное право - что с ним делать? Патентным правом нас задавят после того, как выкинут с рынков (а как только ты начнёшь национализацию всего и вся, нас мгновенно выкинут с рынков по политическим мотивам).

3) Международные соглашения - с ними как? Отменяем все, только невыгодные (по экономическим или политическим мотивам) или вообще никаких?

z00t
26 Апр, 2013 11:52

smolken27

Задам Вам вопрос. Чиновники, в Вашем понимании, это кто? Просто, возможно, в это слово Вы вкладываете больший смысл, чем, например, я.

куик
26 Апр, 2013 12:15

KARPIDOR:




















Эрнесто Гевара де ла Серна, зелЁный, а ты случаем не брат прицепа-зызы.


smolken27:



















по ходу это и есть зыза.


smolken27 вычислил проходимца. добавить нечего.

не удивлюсь, если у корнельки-приспешника-сени буйного-зыза(зюзя), а теперь и

Эрнесто Гевара де ла Серна -найдется еще зарегистрированное, но не востребованное погоняло (ник).

Зеленый, я и раньше подумывал: чего это, между тобой и корнелькой, а затем и приспешником ни разу не возникали похожие споры.

Зеленый, ты молодец - тролить готовился на всю оставшуюся...



Не, ну молодец smolken27 !

Сидоров
26 Апр, 2013 12:26

Продолжим..



Эрнесто Гевара де ла Серна:






















Королёв сидел по ст.58.7 и 58.11...

То же, что ты "процитировал", есть искаженный п.13.




У тебя кодекс какого года? Вариант 1926 г. взял здесь:

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_58_%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0/%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82_1926_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0





Эрнесто Гевара де ла Серна:





















Потому, что при всех высоких темпах развития РИ, отставание в производстве всего от других развитых стран только росло. То есть, когда у нас строили 1 фабрику, у них строили 2-3. И несмотря на 8 электротехнических съездов с 1900 по 1913, общий план развития отрасли не был принят. ГОЭЛРО, несмотря на название, был планом развития не одной энергетики, а всей экономики. В нем предусматривалось строительство не только генерирующих мощностей, но и предприятий, обеспечивающих эти стройки всем необходимым, а также опережающее развитие электроэнергетики по сравнению с народным хозяйством в целом. И все это привязывалось к планам развития территорий. <...> Уже в 1921 году комиссия по ГОЭЛРО во главе с Кржижановским была преобразована в Госплан, ведавший всей экономической стратегией развития страны.




Ты про отставание империи, закончившейся в феврале 1917 года, или про тогдашний уникальный шанс для всех политических сил договориться и СОЗДАТЬ ЕДИНУЮ СТРАНУ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ВСЕГО, в особенности, уникального ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПОТЕНЦИАЛА без резни и вышвыривания за границу своих же хочешь мне рассказать?



Эрнесто Гевара де ла Серна:





















Теперь по Тухачевскому снова:

Т.е. про артиллерию безоткатную я прав.


НЕ ПРАВ, конечно, - под руководством Тухачевского разрабатывались далеко не только "безоткатки"..

Прав в смысле чего? В использовании выдуманной цифры про якобы 5000 произведенных динамореактивных пушек Курчевского различного назначения (далее - ДРП) - так это известная байка для легковерных читателей) При этом те же самые брехунки, что разносят байду про 5000, сами же и говорят, что военпреды приняли от промышленности не более 2000 орудий, и лишь около 1000 попали в войска, однако и орудия, попавшие на службу, быстро списывались или переводились в категорию учебных - о как! Поди докажи теперь, были эти 5000 ДРП Курчевского-Тухачевского в природе или нет? Для тех кто в претензии — готов ответ, что они еще на заводах на 60% ушли в брак, еще 20% потерялось где-то между военпредами и военными частями, а до армии дошло лишь "около 1000", "которые быстро списали" - все шито-крыто и проверке не подлежит. Ну не сказка ли, ведь если завод, да еще оборонный, дает на 60% бракованную продукцию, да еще в сталинском СССР, то я так думаю — его коллектив (за исключением заблаговременно расстрелянного директора и главного инженера) всем составом и с семьями, едет по гос. путевке куда-нибудь на южное побережье Северного Ледовитого океана, ударным трудом искупать вину перед Родиной.

5000 каркается весомее, чем то ли 1000, то ли 2000 на фоне реально произведенных:

1930 — 31 гг. (так в источнике): план — 3577 шт; факт — 1911 шт;

1932 г.: план — 8017 шт.; факт — 2574 шт.;

1933 г.: план — 4870 шт.; факт — 4636 шт.;

1934 г.: план — 4607 шт.; факт — 4123 шт.;

1935 г.: план — 5554 шт.; факт — 4383 шт.;

ИТОГО: план — 26625 шт.; факт — 17627 шт.



ДРП - почти десятая часть, "дошедшая до военприемки", или 10-11% от реального производства артиллерийских вооружений - масштаб вредительства и коварства Тухачевского потрясает - оставил армию без нормальной артиллерии..

Сидоров
26 Апр, 2013 12:27

Эрнесто Гевара де ла Серна:




















Про универсальную пушку я умолчал (для экономии места), а ты и не вспомнил.




Зря умолчал, нормальные люди всегда стремятся к снижению издержек за счет универсализации при сохранении здравого смысла. Или ты думаешь, что только злой Тухачевский думал об этом?

Немцы не только думали, но и сделали - 8,8 cm FlaK 18/36/37 (нем. 8,8-cm-Flugabwehrkanone, буквально 8,8-см зенитное орудие образца 1918/1936/1937 года, также известное как "восемь-восемь") — германское 88-миллиметровое зенитное орудие, находившееся на вооружении с 1928 по 1945 годы. Одно из лучших зенитных орудий Второй мировой войны. Также послужило образцом при создании танковых орудий для танков "Тигр". Эти орудия широко использовались в роли противотанковых и даже полевых орудий. На Западе данные орудия называют самыми известными орудиями Второй мировой войны.

88-мм пушки использовались на всех фронтах с начала и до самого конца войны. На протяжении всей войны они неоднократно доказывали свою эффективность в борьбе с самолетами и бронетехникой противника. Применение 88-мм пушек было повсеместным, при их универсальности они были незаменимыми помощниками войск в бою.

Слышал такую легенду, мол, немцы только столкнувшись с Т-34 стали палить по танкам из зениток, но... это именно легенда. А в действительности 88 мм пушка обр. 1918 г. была модернизирована в 1936 г. и именно тогда приспособлена для стрельбы по наземным целям. В 1940 г., т.е. за год до встречи с советскими танками, для неё дополнительно ввели щит как на обычных полевых орудиях.

То есть проблема неудачных экспериментов СССР с универсальными орудиями не во вредности "идей Тухачевского" (не ему кстати принадлежит авторство концепции универсальных пушек и даже не СССР), дело в слабости нашей тогдашней конструкторской школы, делавшей в начале-середине 30-х лишь первые свои самостоятельные шаги. Решить задачу универсального орудия ей оказалось не по силам. Кроме того заметна разница в подходах к конструированию универсального зенитно-полевого орудия. Мы пытались технологические решения существовавших полевых орудий приспособить к задачам ПВО. Немцы же изначально сконструировали хорошую зенитную пушку, а затем уже приспосабливали её к задаче борьбы с наземными целями.



Эрнесто Гевара де ла Серна:





















Еще драматичней оказалась судьба минометов, боевая ценность которых была неправильно оценена начальником вооружений РККА. Несмотря на успешное испытание образцов, созданных рядом талантливых конструкторов, по собственной инициативе, М.Н. Тухачевский упорно придерживался взглядов, согласно которым минометы считались "суррогатом" артиллерийского орудия. В планах перевооружения Красной Армии на вторую пятилетку производство минометов вообще не предусматривалось: вместо них планировалась разработка пехотных мортир, которые так и не были созданы. Лишь в 1936 году, уже после ухода Тухачевского с поста начальника вооружений РККА, был создан коллектив известного конструктора Б.И.Шавырина, который в экстренном порядке разработал и в 1939 году сдал армии минометы четырех калибров 50-мм, 82-мм, 107-мм и 120-мм!


Шавырин лишь доработал линейку минометов — ротный, батальонный, горно-вьючный, полковой, при этом 82-мм БМ-37 разработан группой Н.А.Доровлёва. Рабочие чертежи 82-мм миномёта были отправлены Доровлёвым в Артиллерийское управление РККА 29 ноября 1931 года. 7 января 1932 года был дан заказ на изготовление пяти 82-мм миномётов, их полигонные испытания начались 17 июня 1933 года. Дорабатывали, делали мелкосерийно, обычная ситуация при поставках нового оружия. В общем, думали. Сталинцы-невредители тоже до Халхин-Гола не спешили минометы принимать на вооружение, зато потом развернулись вовсю и на всё подряд, что нужно и что не нужно, одни миномет-лопаты что стОят)) Металлолом-лопаты) "Стреляет как лопата, копает как миномет", а выпущено было не менее 1,5 млн.штук..

ПОСЛЕ Тухачевского до начала войны было принято и изготовлено столько разнообразной можно сказать позолоченной залепухи или откровенного барахла от верных сталинских невредителей, по сравнению с которыми Курчевский со своими 841 экспериментальными пушками за 11 лет отдыхает. Примеров достаточно..



Эрнесто Гевара де ла Серна:





















Напоследок, скажу про "военного руководителя уровня Тухачевского" ещё одну вещь: "советско-польская война".




Действительно, это очень занятная тема, почти как обвинение Тухачевского в плохой обученности войск при проверках) А Тухачевский обучением войск не занимался, а занимался этим начальник Генштаба РККА маршал Егоров - его личный враг со времен той самой Польши, арестованный год спустя после Тухачевского и расстрелянный в т.ч. и за развал работы Генштаба.

О таланте полководца. За победу над Колчаком Тухачевский был награждён Почётным революционным оружием, в командование Западным фронтом вступил как командир, "умело и решительно проведший последние операции по разгрому армий генерала Деникина" (главком Каменев в докладе Ленину).

При этом 25 апреля 1920 г. польский Юго-Восточный фронт перешёл в наступление на Украине против советского Юго-Западного фронта (ЮЗФ) (командующий А.И.Егоров, член РВС И.В.Сталин), 6 мая поляки заняли Киев. А уже в июле Западный и Юго-Западный фронты вышли на линию Керзона, т.е.к этнографически признанным Западом границам Польши.

Бодрым большевистским вождям этого показалось мало - в Варшаву захотели, но пока политбюро неделю или две думало давать или нет резервы Тухачевскому (которые он якобы не любил использовать) поляки ответили. При этом приказу повернуть на север 1-я Конная подчинилась только 21 августа, а 12-я армия его не выполнила вообще. К этому времени Пилсудский, начавший наступление 16 августа против левого фланга ЗФ и встык ЗФ и ЮЗФ, уже выходил на линию Остроленка-Ломжа-Белосток.

Подобно Ленину, Сталину и Каменеву, Тухачевский был противником остановки на линии Керзона и сторонником похода на Варшаву, разделяя иллюзии большевистского руководства о революционном подъеме в Польше при появлении там Красной армии. Конечно, с военной точки зрения, фронтовая Варшавская операция была обречена с принятием Главкомом Каменевым решения о наступлении по расходящимся направлениям. Собственные решения 27-летнего командующего Западным фронтом усугубили стратегическую ошибку Главкома. В других условиях блестящий манёвр по глубокому охвату Варшавы с северо-запада мог бы привести к разгрому противника. Однако фронтовая разведка не смогла ни обнаружить отсутствие главных польских сил к северу от Варшавы, ни подтвердить переброску на Вепш дивизий, воевавших против советского Юго-Западного фронта. Таким образом, Тухачевский принимал рискованные решения, не имея достаточной информации о противнике. Кроме того, в отличие от сражений гражданской войны, в Варшавской операции войскам Тухачевского противостоял более устойчивый и морально более сильный противник. В августе неустойчивость демонстрировали именно советские войска.

Ну и? Мало сталинских военачальников терпели поражения? Что же гениальный вождь и учитель прозорливо держал Тухачевского еще 16 лет после Польского похода на не самых низких должностях?



Эрнесто Гевара де ла Серна:





















И еще - про Качугина и "зенитные снаряды" требуется источник. Ибо гражданин Качугин был врач и химик, а не физик-ракетчик. А все упоминания о его зенитных снарядах имеют под собой ссылку на неакадемические источники (иначе говоря, источник типа "одна баба сказала").


Помогайбо, А. А. Вырванный меч империи 1925-1940 гг.— М.: Вече, 2006.— 574 с.

Каким источником пользовался автор сказать не могу..

куик
26 Апр, 2013 12:31

Сидоров, я думаю, что ты просто обязан отодрать зеленую зюзю.

smolken27
26 Апр, 2013 12:47

стопэ.



я не говорю, что у меня имеются подробные схемы и рецепты. для этого нужно очень много думать и работать и не мне одному.



я говорю о концепции, направлении общественно-политической-экономической мысли.



повторюсь, вопросов много и все они непростые.



НО.



финансово-ростовщический капитализм - тяжелая и запущенная болезнь. смертельная болезнь. без операции такую не вылечить.



думаю, что при нынешней информатизации вполне возможно провести идеи в общество, которое готово к чему-то подобному. в 1917 такой информатизации не было, и грамотности не было. так что все вполне возможно и без революций и войн. нахлебались люди этой параши по самое горло, но не до конца понимают суть разводки и не имеют перед глазами понятной альтернативной модели.



под чиновниками я понимаю всех госслужащих, в том числе и ментов и т.д.



насчет внешнеторговой и внешнеполитической изоляции. во первых там тоже общества закипают и имеется серьезная вероятность нескольким странам совпасть в этом порыве. к тому же о крахе доллара а следом и евро говорят очень много и давно, но чую, что это уже очень близко. в этом случае торговля на какое-то время обвалится сама и нам просто чтобы избежать голодных бунтов (50-60% продовольствия импортное) придется изолироваться, вводить распределение и стремительно развивать внутреннее производство, что-то типа социализма в отдельно взятой стране. им будет не до нас, так как скорее всего полыхнет сразу в нескольких местах по миру и синхронно.



к тому же нельзя скидывать со счетов все нарастающую вероятность геоклиматических катастроф. я например уверен, что за все их мерзости по в решающий момент по пиндостану сокрушающе ударит сама мать-земля и отец-космос.



а насчет зызы, так и 2х4 под вопросом и сидоров, но какая разница. каждый сходит с ума по своему. торчит человек на негативе, что поделать. это его горе.

smolken27
26 Апр, 2013 12:52

он типа тут себя серым кардиналом чует. паутину плетет и тайно манипулирует. а мы, значит, все тут мухи в его паутине.

Эрнесто Гевара де ла Серна
26 Апр, 2013 12:56

Сидоров:




















У тебя кодекс какого года?


Редакция 1934 года.

Сидоров:



















Помогайбо, А. А. Вырванный меч империи 1925-1940 гг.— М.: Вече, 2006.


Как я и написал, ОБС. Источник доверия не заслуживает.

Сидоров:



















Что же гениальный вождь и учитель прозорливо держал Тухачевского еще 16 лет после Польского похода на не самых низких должностях?


Повторяю: информация о всесильности Сталина сильно преувеличена.

Сидоров:



















тогдашний уникальный шанс для всех политических сил договориться


А что сразу не в светлый Валинор уехать-то? Невозможно было договориться, прими как данность: в СССР после распада РИ победили левые, в Германии-Австрии-Прибалтике-Финляндии - правые. Кровью заляпаны все далеко не по ноготки, а далеко за локти. Договориться ни у кого не получилось.

Сидоров:



















Ну не сказка ли, ведь если завод, да еще оборонный, дает на 60% бракованную продукцию, да еще в сталинском СССР,


Еще не в сталинском, не в сталинском.

куик
26 Апр, 2013 12:59

Эрнесто Гевара де ла Серна:




















smolken27, голубь ты наш, шахматист сизокрылый, третий раз скажу тебе: пока ты не представишь свои источники, я с тобой в данной теме не общаюсь.


smolken27, и вам всерно?

smolken27
26 Апр, 2013 13:06

куик:




















smolken27, и вам всерно?




а что я могу сделать? для него главное - вызвать негативные эмоции. в жизни без таких не обойтись. они всюду готовы поскандалить. в очереди, в автобусе, в подъезде.



если на тебя лает собака, ты же не становишься на четвереньки и не лаешь. старая присказка, но точная.



к тому же в таком бодалове приходят очень неплохие мысли. держит в тонусе.

куик
26 Апр, 2013 13:14

smolken27:




















к тому же в таком бодалове приходят очень неплохие мысли. держит в тонусе.


Понимаю, это как рыбалка.

А мне тоже, старому еврею, хотца вспомнить работу в сыске.

z00t
26 Апр, 2013 13:42

smolken27

Насколько я понял Вашу концепцию Вы предлагаете сделать некоторое подобие социального равенства (жратва, шмотки и т.п по одинаковой цене, надеюсь хоть цвет разный будет), хочешь больше, сделай что-то этакое особенное для государства. Так? Или утрирую?

smolken27
26 Апр, 2013 14:01

z00t:




















smolken27

Насколько я понял Вашу концепцию Вы предлагаете сделать некоторое подобие социального равенства (жратва, шмотки и т.п по одинаковой цене, надеюсь хоть цвет разный будет), хочешь больше, сделай что-то этакое особенное для государства. Так? Или утрирую?




социальное равенство в базовом минимуме, чтобы никто не голодал и не ходил без одежды нормальной. весь спектр качественных и дешевых государственных товаров по низкой цене. а кому хочется большего, то пожалуйста. частные компании по производству еды, одежды и прочего пускай творят чего хотят и так же борются за клиента, как и сейчас.

Сидоров
26 Апр, 2013 14:11

Эрнесто Гевара де ла Серна:




















Редакция 1934 года.




Да, твоя редакция кодекса посвежее была. Послекировская. Вождь все-таки находчив — убийство ревнивым мужем любовника на жене представил как контрреволюцию.. А Королёв с Туполевым, как и другие королёвы-туполевы вредители были еще те, жизнь доказала..



Эрнесто Гевара де ла Серна:





















Повторяю: информация о всесильности Сталина сильно преувеличена.


Да-да, невсесильный от души проредил ленинскую и прочую гвардию, никто и не пискнул. Кроме соратника в Мексике и того достали..



Эрнесто Гевара де ла Серна:



















А что сразу не в светлый Валинор уехать-то? Невозможно было договориться, прими как данность: в СССР после распада РИ победили левые, в Германии-Австрии-Прибалтике-Финляндии - правые. Кровью заляпаны все далеко не по ноготки, а далеко за локти. Договориться ни у кого не получилось.




Только не слышал, чтобы из той же Германии после прихода тех, кто пришел, ученые и не только массово бежали не в США или Англию, а в СССР.



Эрнесто Гевара де ла Серна:



















Еще не в сталинском, не в сталинском.


Хорошо, до расстрела Тухачевского, даже до 1938 года, не в сталинском. То после уже в сталинском, надо полагать? Оппонентов ведь больше нет..

Интересно, действительно ли внедрение новой техники потребовало от руководства СССР более чем 4-х летних усилий?



Действительно ли все научно-технические силы были брошены только на разработку Т-34, КВ, Як-1, ЗиС-3, а пока эта разработка шла наша промышленность скромненько пыталась лишь модернизировать и приспособить как-то к нуждам грядущей войны "хлам", разарботанный по заданию "вредителя" Тухачевского?

Такая минорная картинка отнюдь не соответствует действительности. Как раз

напротив в 37-40 гг. стали временем прямо-таки молниеносного принятия на вооружение РККА множества образцов военной техники, разработанной буквально за считанные месяцы. Осталось лишь выяснить насколько эта техника пригодилась нам в грядущей войне.



Насколько "оригинальный решения" того времени оправдали себя в военной обстановке.

Будем исходить из того, что все сделанное Тухачевским в плане вооружений неверно и вредно, а разработанные при нем образцы вооружений ни на что не годятся.

Но тогда с неизбежностью следует вопрос, а что вместо этого? Что конкретно лучшего было предложено преемниками Тухачевского в предвоенный период? Если были действительно какие-то супергениальные идеи, какое-то резкое изменение ситуации в лучшую сторону, тогда — да, действительно придется признать, что Тухачевский болван, а то и сознательный вредитель. Ну а вдруг — нет, вдруг окажется, что не только к лучшему ситуация не менялась, а скажем так либо стояла на месте либо даже ухудшалась, что тогда — какие выводы будем делать?



Вот небольшой список "шедевров" с пояснениями:

1) 152 мм гаубица образца 1938 г. (М-10) — принята на вооружение 29 сент. 1939 г., тогда же начато серийное производство. Серийное производство прекращено — осенью. 1941 г. "за отсутствием надобности", добавим к этому и тяговых средств для буксировки. Однако успели выпустить более 1500 шт. Уже в 1943 г. пришлось разработать и спешно принять на вооружение 152 мм гаубицу Д-1 на замену М-10.

2) 107 мм дивизионная пушка обр. 1940 г. - серийное производство начато в 1940 г., прекращено в 1941. Ради этой пушки в самый канун войны было прекращено производство 45 и 76 мм пушек — самых массовых и востребованных орудий поддержки пехоты. При повторном рассмотрении вопроса о возможности производства орудия в 1943г. - пушка признана бесперспективной.

3) И-153 "Чайка" - серийное производство начато осенью 1939 г., уже в 40-м году самолет признан устаревшим, производство прекращено в 1941 г.

4) МиГ-3 (вместе с МиГ-1) — серийное производство начато дек. 1940 г.,

прекращено декабрь 1941 г. как подчеркивается в той же Педивикии из-за "недовольства командования ВВС летно-техническими характеристиками самолета"

5) Многобашенные танки СМК и Т-100. Спроектированы в 1938-39 гг. Затрудняюсь предположить конструкторские идеи какого периода эти танки в себе воплощали. К 1939 г. каждая машина была доведена до уровня опытного экземпляра, которые испытывались в боевых условиях в советско-финской войне. По итогам испытаний в 1940-41 гг принято решение танки на вооружение не принимать.

6) БА-10

О довоенных пушечных броневиках придется сказать особо. При Тухачевском положение с пушечными бронеавтомобилями в РККА было следующим: самый массовый БА-6 — выпущен в количестве 386 шт (включая выпуск 37-38 гг.), его предшественники БА- 3 — 180 шт, БАИ — 109 шт, БА-27М — около 200 шт. и это за период с 1927 по 1938 гг. и с учетом того, что часть этих машин была отправлена в Испанию, а часть списана в связи с износом. Таким образом численность этих машин едва ли превышала в РККА 500 ед., что в общем-то соответствовало их узкой специфике - разведка и охрана тылов. После гибели Тухачевского ситуация меняется

радикально, начинается бронеавтомобильный бум, также как и бипланный, также как и с дивизионной-противотанковой артиллерией крупного калибра. БА-10 всего за 3 неполных года производства 1938-41 гг. выпускают в количестве 3291 шт. На базе этой "ценнейшей машины" начинают формировать целые мотобронебригады и ставить перед ними задачи наравне с танками. Беда только в том что даже если насквозь морально устаревший к концу 30-х гг. Т-26 обр. 1939 г. имел лобовую броню 22 мм, то свежеиспеченный БА-10 имел лобовую броню 10 мм, её даже винтовка Маузер с 200 м пробивала бронебойным патроном!!! Результат этой павловско-ворошиловской автобронемании очевиден — чудовищные потери бронеавтомобилей в первые же месяцы войны и как следствие немедленное прекращение их производства. НО наделав (другого слова не подберу) этих броневиков в довоенный период Павлов с Ворошиловым начисто лишили РККА бронетранспортеров, которые Тухачевский в свое время включил в планы закупок вооружений РККА.

7) СВТ — об этом шедевре сказано немало. В том числе про нетехнологичность производства: как отмечал нарком вооружения Д. Ф. Устинов, СВТ-38 состояла из 143 деталей (из них 22 пружины), для производства которых требовались 12 марок

стали (в том числе две специальные). "Основное оружие советской пехоты" с началом производства во втором полугодии 1939 г. перестало быть "основным оружием" уже в 1941 г., а в 1942 г. практически полностью изъято из действующей армии и передано в самый нуждающийся в винтовках род войск — ВМФ, причем заменено на старую добрую трехлинейку 50-летней давности разработки. И т.д.

В общем, все обвинители Тухачевского начинают кивать на образцы вооружений разработанные в лучшем случае к концу 1940 г., а то и вовсе в период ВОВ. По периоду 1937-40 гг., а мы рассматриваем именно этот период, сказать-то и особо нечего.

Давайте рассмотрим с этой точки зрения хотя бы ту же Ф-22, принятую при Тухачевском. Плохая пушка, не так ли? Слишком тяжела, крупногабаритна, дорога, сложна в изготовлении и освоении личным составом — так обычно повторяют?

Так нате вам пушку "полегче" и "подешевле" М-60 обр. 1940 г. - именно она по замыслу куликов-ворошиловых и с благословения мудрейшего хозяина должна была стать основой нашей дивизионной артиллерии.

Вес у неё невелик — "всего" 4300 кг в походном положении против 2820 кг у Ф-22 — мелочь конечно но беда в том, что далеко не каждый трактор мог её таскать, о конной тяге (под которую проектировалась Ф-22) и речи не шло. Про стоимость и простоту изготовления и говорить не стоит — год пытались пушку запустить в производство, целый завод ею мучился — ой! не получилось, а с началом войны и вовсе от этого куликовско-ворошиловского монстра пришлось отказаться. Сравним ее с универсальной немецкой 88 мм зенитно-противотанковой пушкой FlaK 18/36/37, попытки разработки отечественного аналога которой ты вменил в вину Тухачевскому. Так вот у дивизионной М-60 габариты такие:

длина — 8085 мм; ширина — 2200 мм; высота — 1920 мм, а у FlaK 18/36/37 такие: длина — 5500 мм; ширина — 1765 мм; высота — 2100 мм.

При этом М-60 — дивизионная противотанковая. Только вот беда какая —

при такой-то массе и габаритах М-60 отнюдь не универсальна, про задачи фронтового ПВО тут и речи нет. Да и ПТО из неё негодное - куда ей до Ф-22 с её-то маневренностью, она даже FlaK 18/36/37 уступает по этому показателю, поскольку последняя хотя и тяжелее по весу зато имеет круговой сектор обстрела, соответственно ей не страшен маневр танков (что немцы с успехом и продемонстрировали англичанам в Африке ещё весной 41 года), зато наша М-60 имеет всего 60 град. сектор обстрела и при малейшем обходе, её несчастный расчёт без помощи трактора не подвинет эту бандуру ни на один мм.

О какая замена "бредовым идеям Тухачевского" - перл да и только, особенно за полгода до начала войны!

smolken27
26 Апр, 2013 14:15

куик:




















[quote=smolken27] к тому же в таком бодалове приходят очень неплохие мысли. держит в тонусе.


Понимаю, это как рыбалка.

А мне тоже, старому еврею, хотца вспомнить работу в сыске.[/quote]



тут все намного интересней может оказаться. может это все мои фантазии, но все же.



мы с зызой цепанулись на предмет следующего. я говорю, что духовно сильные люди думая об одном в одно время могут себя серьезно усилить и начать творить реальные темы на всех уровнях. я назвал это резонансом. зыза, как технарь, зацепился за знакомое понятие и начал выводить меня на полное непонимание физики и всех этих интерференций, диапазонов и прочих загогулин. но мне класть на все это. я знаю, что вместе - мы сила. чтобы смотреть телевизор необязательно досконально знать его устройство. бери изучай, как все это работает на волновом уровне, но не отрицай саму возможность такой работы. она очевидна.



он затаился, но не успокоился. такой человек. увидел, что я любитель абстрактных исторических рассуждений и решил дискредитировать.



и вот появляются два великих историка с большой буквы И. гевара и сидроров.



они на полном серьезе подробно и компетентно обсуждают важнейшие вопросы типа цвета трусов тухачевского.



важно ли знать цвет трусов тухачевского? ну да, неплохо. только вот трусы были еще и у сталина, гитлера, черчилля...... на их изучение можно потратить всю жизнь. есть товарищи, которые этим и занимаются. честь им и хвала.



меня же интересуют в истории совершенно другие, стратегичные вещи. чтобы видеть уроки и закономерности истории, чтобы проецировать ее в будущее и предвидеть его, нужно отбросить балласт в виде бесконечных трусов и их цветов. нужно вычленить самую суть процессов.



лестно конечно оказаться в центре такой грандиозной операции. ай да зыза, ай да сын самки собаки.



повторюсь. все это может быть моей манечкой. но такая версия, несомненно, имеет право на жизнь. очень уж многое в масть клеится. время, место, стилистика...

Эрнесто Гевара де ла Серна
26 Апр, 2013 14:40

smolken27:




















во первых там тоже общества закипают и имеется серьезная вероятность нескольким странам совпасть в этом порыве. к тому же о крахе доллара а следом и евро говорят очень много и давно, но чую, что это уже очень близко. в этом случае торговля на какое-то время обвалится сама и нам просто чтобы избежать голодных бунтов (50-60% продовольствия импортное) придется изолироваться, вводить распределение и стремительно развивать внутреннее производство, что-то типа социализма в отдельно взятой стране.


1917-й? Даже близко его нету. 1913-й? Тоже не похож, т.к. отсутствует группа стран-гегемонов и "поджимающих" их стран на вторых ролях. Сейчас гегемон один - США, и пока Китай не избавится от паталогической зависимости от экспорта, рост его экономики не будет иметь никакого значения. К тому же у США есть Индия, которая, в случае приближения плохого для США сценария, вполне себе сможет выполнить ту роль, которую выполнил сам Китай по отношению к СССР.

smolken27:



















к тому же нельзя скидывать со счетов все нарастающую вероятность геоклиматических катастроф. я например уверен, что за все их мерзости по в решающий момент по пиндостану сокрушающе ударит сама мать-земля и отец-космос.


Я материалист и во всякие метафизики не верю. Рим был померзотнее, а стоял (включая Византию) больше двух тысяч лет.

Эрнесто Гевара де ла Серна
26 Апр, 2013 14:55

Сидоров:




















Да-да, невсесильный от души проредил ленинскую и прочую гвардию, никто и не пискнул


В одиночку, а по ночам еще кровь девственниц пил.

Сидоров:



















лько не слышал, чтобы из той же Германии после прихода тех, кто пришел, ученые и не только массово бежали не в США или Англию, а в СССР


А я слышал. Про Польшу, Испанию слышал, про Финляндию. И именно что в СССР бежали.



Про Тухачевского пока никаких противоречий моим данным, кроме эмоций, не увидел.



smolken27:



















меня же интересуют в истории совершенно другие, стратегичные вещи. чтобы видеть уроки и закономерности истории, чтобы проецировать ее в будущее и предвидеть его, нужно отбросить балласт


Я вот и пытаюсь тебе сообщить, что ты отбросил как раз факты, в твою концепцию не укладывающиеся. Но ты ведь далеко не Луи Пастер, чтобы подмена фактов прокатила...

куик
26 Апр, 2013 15:16

smolken27

тут все намного интересней может оказаться. может это все мои фантазии, но все же.



А если предположить, что зюзя это Сидоров, уж больно он молчалив с другими, акромя зеленого. Но по манере написания чуть не того. Как думаете?



ЗЫ Зюзя здесь не появится до тех пор покуда енти два супчика не разберутся меж собой, и один должен сдуться - тот в кого превратился зюзя. Ага, посмотрим.



ЗЫЫ Опровергнуть все догадки сможет лишь одновременный спор троих: зюзя, Сидоров и зеленый. И еще, вверху, где указывают присутствующих на сайте, например, Сидоров в vorle.ru, то и зюзя должен быть в данном городе и в одном списке. Посмотрим как зюзя выкрутится, однако.

smolken27
26 Апр, 2013 15:27

конечно посмотрим. такие энергозатраты, а выхлопа - 0



он сейчас на других форумах легкие жертвы искать будет для подзарядки. потом только тут активно проявится с новым гениальным планом.

smolken27
26 Апр, 2013 15:34

ни в риме, ни в египте и нигде в древнем мире и средневековье не было глобальных сми, телевидения и интернета. все эти приблуды поставили сбор ментальной энергии на принципиально новый уровень. все процессы ускорились и обострились с тех времен + элементарный рост населения - еще больше энергии. один даже средний фильмец выжимает из людей энергии больше, чем колизей за все время своего существования.

куик
26 Апр, 2013 15:41

Малина, интересуется и отслеживает.

Девушка, не допустите ошибку в отчете, а то барин накажет.

smolken27
26 Апр, 2013 15:42

вот увидите, прямо сейчас спор сидорова с геварой прекратиться или на порядки сбавит обороты. сдулся зыза.

smolken27
26 Апр, 2013 15:43

Малина:




















[quote=smolken27]поставили сбор ментальной энергии на принципиально новый уровень


smolken27 вот ты то ничего-ничего... и кажется, будто нормальный человек. А то пернешь, что-нибудь, как в муку... и поперло всякое мракобесие...

[/quote]





какой же я нормальный? не обижай. я есть воин света из великого воинства света!!!

куик
26 Апр, 2013 15:47

smolken27, девочка привыкла к примитивному прямому контакту - не переубеждайте, так от селекции заложено.

smolken27
26 Апр, 2013 15:48

мракобесие - это считать себя куском мяса с электромагнитными импульсами без прошлого и будущего, а не энергоинформационной сущностью космического масштаба.



и расскажи про мракобесие зызе. его теперь несколько дней трясти будет, пока не повампирит нормально.

куик
26 Апр, 2013 15:54

smolken27, мне очень интересно : какая сила прет сюда некоторых, например, малину и т д.

Эрнесто Гевара де ла Серна
26 Апр, 2013 15:54

smolken27:




















сбор ментальной энергии


Это пять! Харвестер ты наш!

smolken27:



















мракобесие - это считать себя куском мяса с электромагнитными импульсами без прошлого и будущего, а не энергоинформационной сущностью космического масштаба.


О чо так слабо - космического? Чо - не мультиверсумного?

smolken27
26 Апр, 2013 15:56

слова такого не знал

smolken27
26 Апр, 2013 15:58

куик:




















smolken27, мне очень интересно : какая сила прет сюда некоторых, например, малину и т д.





энергоинформационный обмен различных уровней.

куик
26 Апр, 2013 15:59

зеленая зюзя - окончательно!

smolken27
26 Апр, 2013 16:08

малина, включи уже голову, ты не безнадежна, милая.



любое общение - обмен информацией.



есть позитивное общение, после него чувствуешь себя хорошо, на лице улыбка, внутри прилив энергии. а есть обратное.



самый настоящий энергоинформационный обмен.

Сидоров
26 Апр, 2013 16:13

надо тазик водой налить - заряжать отсюда напрямую буду, Чумаку и не снилось..

smolken27
26 Апр, 2013 16:15

факами заряжать?

куик
26 Апр, 2013 16:16

Сидоров:




















надо тазик водой налить - заряжать отсюда напрямую буду, Чумаку и не снилось..


Ну тазик не обещаю, а поллитра я тебе уж налью.

куик
26 Апр, 2013 16:19

smolken27 , и еще, зачем Kornelius сдает свои ники: приспешник, зюзя, зеленый...

smolken27
26 Апр, 2013 16:22

хрен его знает. не силен в вампирской психологии, так попутно приходится кое во что вникать.

z00t
26 Апр, 2013 16:22

smolken27

Не хочу Вас обидеть, но концепция базирующийся на фантазиях не стоит выеденного яйца.

Здравый смысл должен присутствовать даже в концепции, а кроме этого она у Вас еще и не продумана.

Ваше концепция хочет изменить человека снаружи, привести жизнь людей к единому знаменателю, обеспечив людям единые социальные гарантии. Незнание людей и губит всю Вашу концепцию на корню. Вы наверное как историк должны знать, что после Второй мировой войны в Западной Германии ввели новую валюту (конечно это не еда и не шмотки, привожу для примера эксперимента в масштабах целой страны) и разделили поровну между всеми. Результат известен, все равно появились те кто смог приумножить свой капитал, и те кто истратил все на всякий бред. Я это к чему, невозможно уровнять людей. Это лежит в противоречии человеческой природы. Люди должны стать внутри лучше и тогда они захотят менять свою жизнь в лучшую сторону. Они должны стремится к преодолению трудностей, а Вы хотите их вогнать в рабство.

Кроме этого Вы говорите национализируем все природные богатства и соответственно все корпорации по добыче станут государственными. Так? Дальше говорите, что





















в государственном производстве занимаются за нормальные зарплаты инвалиды, пенсионеры, зеки, приговоренные к общественным работам


соответственно при добыче нефти в производственном процессе будут участвовать инвалиды, пенсионеры, зеки, приговоренные к общественным работам. Вы скажете я утрирую и вообще должен читать между строк? Не должен, назвался груздем, полезай в грузовик.

И если честно, пишите Вы лучше книги, не засоряйте мозг людям Вашими концепциями.

куик
26 Апр, 2013 16:26

Кстати ХРЕН точно знает.(здешний персонаж, тоже чейта отсутствует)

smolken27
26 Апр, 2013 16:29

зут, кончай. что ты все усложняешь. я никого не хочу никуда привести, тем более к единому знаменателю и однообразному потреблению.



государство должно защищать слабых и не очень активных от откровенной нищеты. обеспечивать стабильной работой, гарантированной зарплатой и фиксированными ценами на основные продукты, произведенные государством.



сильный, умный, предприимчивый! вперед! зарабатывай и потребляй, что хочешь. никаких помех.



я говорю о защите слабых. неправильно это. нищие пенсионеры, инвалиды, учителя, врачи...



разоренные деревни, заводы и фабрики....



бомжи тоже неправильно.



слепая рука рынка обогащает единиц, но обирает целые народы. неправильно!!!

куик
26 Апр, 2013 16:33

Малина, ответьте.

Вы - мэтр. 4640 сообщений.

159 -понравилось, из них сотню поставил зюзя.

Вопрос: 4,5 тысячи сообщений написать без благодарностей -это о чем то говорит.

Или вы поумнели в этом году.

z00t
26 Апр, 2013 16:36

smolken27

Понятно, сторонник дать голодному рыбу, а не удочку.



Обычно потом такие добрячки бывают съедены, когда рыба закончится.

smolken27
26 Апр, 2013 16:46

работа посильная, гарантированная и достойно оплачиваемая - это и есть удочка.



но и работа обязательная. не должны колдыри спиваться и по помойкам в диком виде шляться.



и кончай ты меня смертью пугать. мы все умрем. лучше о своей подумай.

куик
26 Апр, 2013 16:54

smolken27 , все зюзя идет на мировую, чтд.

z00t
26 Апр, 2013 16:55

smolken27

Это была аллегория.

smolken27:




















мы все умрем. лучше о своей подумай.


Думаете не примут в Вальххалу.

smolken27:



















работа посильная, гарантированная и достойно оплачиваемая - это и есть удочка.


Если не профессор Преображенский, то Вы определили кто будет чистить сортиры, так сказать заниматься, посильной и достойно оплачиваемой работой, за тапочки без помпончиков.

А, опять я утрирую! :) Но нам Ситхам можно, не то что вам воинам света.

ЗЫЗа
26 Апр, 2013 16:59

Крупская:

http://biograf-book.narod.ru/personalii/10/portreti/krupskaya.jpg



Ленин:

http://www.stel.ru/museum/lenin_museum_images/lenin_student.jpg



Крупская по молодости была весьма ничего себе, а Ленин - натурально, Леньчик Дикаприо.

Эрнесто Гевара де ла Серна
26 Апр, 2013 17:00

smolken27:




















любое общение - обмен информацией.


Тут я начинаю тебе завидовать. У меня опыт общения не настолько позитивный.

smolken27:



















государство должно защищать слабых и не очень активных от откровенной нищеты.


Не согласен. Не государство, а общество. Государство же, пмсм, должно обеспечивать соблюдение общих правил игры, построенных на принципе "кто не работает, тот не ест". Если появляются какие новодворские с бонерами - то их нельзя заставлять работать, их надо изгонять с запретом всем членам общества с ними общаться, "остракизм", если можно так выразиться.

smolken27
26 Апр, 2013 17:05

я не зная на каком еще языке вам объяснить. попробую еще раз.



пускай будет рынок и пускай он определяет сколько стоит зад евангелисты.



НО.



рынок не должен платить евангелисте за ее старый уже зад, ПОЖИРАЯ МИЛЛИОНЫ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ И ВВЕРГАЯ ИХ В НИЩЕТУ.



для этого ключевые отрасли, фундаментальные должно полностью контролировать государство (финансы, энергетика, ресурсы, армия и т.д.).



оно же государство должно создавать для слабых простые, качественные и недорогие по фиксированным ценам товары и услуги.



и государство должно обеспечивать слабых посильной работой гарантированной и нормально оплачиваемой.



кто будет убирать навоз? есть и для этого люди, но они так же должны хорошо зарабатывать.



все остальное - РЫНКУ!

smolken27
26 Апр, 2013 17:07

зыза, братуха!!! где пропадал? что видел? как сам?

куик
26 Апр, 2013 17:09

smolken27, не верьте глазам своим.

Эта зюзя вошел в орле еще с одного компа, тем самым вводит следствие в заблуждение. Но как быстро среагировал и тут появился, чудеса. Пройдоха зюзя, еще не вечер.

куик
26 Апр, 2013 17:13

Малина , ответь уж не стыдись, жду.

smolken27
26 Апр, 2013 17:14

малина, фи как дешево. не ожидал от тебя, хотя никому и не верю и ничего не жду.



я писал: рынок не должен платить евангелисте за ее старый уже зад, ПОЖИРАЯ МИЛЛИОНЫ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ И ВВЕРГАЯ ИХ В НИЩЕТУ.

z00t
26 Апр, 2013 17:17

smolken27

Что-то мы все о слабых, да о слабых. Поговорим о сильных, что им должно государство? Или они сами разберутся?

smolken27
26 Апр, 2013 17:19

сильные разберутся, но желающим покусать слабых нужно надеть намордники, без вариантов и исключений. а самых буйных - в клетку.



неотвратимость наказания за совершенное правонарушение - пока лучше ничего не придумано.

z00t
26 Апр, 2013 17:23

smolken27

Так может создайте отдельное государство, куда будут входить только слабые.

А то нет справедливости, государство строят все, а оно должно только слабым.

ЗЫЗа
26 Апр, 2013 17:25

smolken27:




















зыза, братуха!!! где пропадал? что видел? как сам?


Патамучта!



Работы было много. Смотрю, тут еще одного гражданина мною нарекают. Окончательно убеждаюсь, что шиза шагает по планете.



куик:



















Эта зюзя вошел в орле еще с одного компа, тем самым вводит следствие в заблуждение. Но как быстро среагировал и тут появился, чудеса. Пройдоха зюзя, еще не вечер.


Я же говорю - клиника!



куик, а еще я тебя невидимыми лучами по ночам сквозь стенку облучаю. Ты бы лекарства не переставал принимать, а то я тебе еще и яд в еду подмешивать начну, откажешься от пищи и ноги протянешь.



smolken27:



















я писал: рынок не должен платить евангелисте за ее старый уже зад, ПОЖИРАЯ МИЛЛИОНЫ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ И ВВЕРГАЯ ИХ В НИЩЕТУ.


Миллионы сами платят Евангелисте, их никто не заставляет. Это рынок. В том числе и рынок труда.



z00t
26 Апр, 2013 17:30

ЗЫЗа

А что ты хочешь. куик же бывший следователь (наверное на пенсии), вот и занимается расследованием. Не удивлюсь, если его Глеб Пьяных зовут.

Сидоров
26 Апр, 2013 17:30

Эрнесто Гевара де ла Серна:




















В одиночку, а по ночам (Сталин) еще кровь девственниц пил.




3-й класс, 2-я чертверть)))



Сидоров:



















А я слышал. Про Польшу, Испанию слышал, про Финляндию. И именно что в СССР бежали.




Родственники деятелей коминтерна? Или дети, которые всё хотели вернуться обратно? А немцы за рубежом наукой занимались, вплоть до участия в атомном и ракетном проектах..





Эрнесто Гевара де ла Серна:



















Про Тухачевского пока никаких противоречий моим данным, кроме эмоций, не увидел.




Это я не увидел, все твои пирдухи про него оказались не состоятельны..

куик
26 Апр, 2013 17:37

ЗЫЗа: Работы было много. Смотрю, тут еще одного гражданина мною нарекают.





Зеленая зюзя, крутишьсь сцученыш, физики в голове хватает, но ты не Гений - царствие ему небесное.

ЗЫЗа
26 Апр, 2013 17:42

z00t:




















А что ты хочешь. куик же бывший следователь


Свихнулся на работе? Бедолага.



smolken27
26 Апр, 2013 17:44

пятница вечер. пора в баню. там друзья, пар, веники и алкоголь.

z00t
26 Апр, 2013 17:58

ЗЫЗа:




















Свихнулся на работе?


Почему свихнулся? Может любит свою работу.

Правда
26 Апр, 2013 18:14

куик:




















Малина, ответьте.

Вы - мэтр. 4640 сообщений.

159 -понравилось, из них сотню поставил зюзя.

Вопрос: 4,5 тысячи сообщений написать без благодарностей -это о чем то говорит.

Или вы поумнели в этом году.




Да разрешите, пожалуйста, этот вопрос.

Правда
26 Апр, 2013 18:23

ЗЫЗа : Ты бы лекарства не переставал принимать



Дыркоголовая зеленая зюзя, я рад, что тебе в больничке подлечили, а то скучно.

Теперь хоть можно на тебя отлить, ты это любишь я знаю.

Иди пожри и поспи чемо-обработанная.

ЗЫЗа
26 Апр, 2013 20:57

z00t:




















Почему свихнулся? Может любит свою работу.


Возможно, он даже женился на ней.



Правда:



















Теперь хоть можно на тебя отлить, ты это любишь я знаю.


Правда, я тебя предупреждал, что галлюцинации будут, если не перестанешь процедуры прогуливать? Предупреждал. Наслаждайся теперь моим обществом круглосуточно.

KarabaZ
27 Апр, 2013 09:46

smolken27, у меня только один вопрос. Когда ты писал: меньше знаешь - лучше спишь и пусть лошадь думает, у нее голова большая. Ты уже тогда понимал, что к чему? Это была часть плана? Ели так, то поздравляю.

lysenkoism
27 Апр, 2013 10:56

Скромно замечу, что Лукьяненко и особенно Ремесло - известные лысенковцы. Странно, что Вы не в курсе.



Шехурдин - не лысенковец, да. И вообще человек другого поколения.



Малина:




















Одной из самых популярных сортов пшеницы в СССР (в период 60-70) были

1. Мироновская 808, аффтар - В. Н. Ремесло. засевалось ею 45% (!!!!) от общих площадей, засеянных пшеницей.

2. Безостая 1. Авторы продукта - П. П. Лукьяненко, П. А. Лукьяненко и Н. Д. Тарасенко. Ею, по разным данным, засевалось до 40% от общего объема площадей мягкой пшеницы.

Далее по популярности идут:

3. яровая Саратовская 29 (автор - А. П. Шехурдин) (36 % посева яровой пшеницы в стране) и

4. яровая Лютесценс 758 (автор тот же)

Специально прочитала биографии всех селекционеров. Они работали вдали от Москвы - видимо, поэтому и добились впечатляющих успехов...

Правда
27 Апр, 2013 12:57

smolken27:




















зут, кончай


Кстати, а как енто ежики делают?

куик:



















Малина, ответьте.

Вы - мэтр. 4640 сообщений.

159 -понравилось, из них сотню поставил зюзя.

Вопрос: 4,5 тысячи сообщений написать без благодарностей -это о чем то говорит.

Или вы поумнели в этом году.


Малина, народ просит.

куик:



















smolken27 , все зюзя идет на мировую, чтд.



Он тоже человек и дурковать надоело. тем паче пожары в тех конторах где он отмазывается ...

ЗЫЗа:



















Крупская по молодости была весьма ничего себе


Видать подлечили не только голову.

smolken27:



















зыза, братуха!!!


smolken27, лучше 100 врагов иметь, чем еще такого братуху.

smolken27:



















малина, фи как дешево.


Мельчает, вырождается.

smolken27:



















пятница вечер. пора в баню. там друзья, пар, веники и алкоголь.


Вот и зюзя так порешил: хватит мол за зеленого ботать и вылез на поверхность общественного туалета.

KarabaZ:



















smolken27, у меня только один вопрос. Когда ты писал: меньше знаешь - лучше спишь и пусть лошадь думает, у нее голова большая.


Предполагаю, что имелся в виду зюзя с его большим умом в его огромной голове.



lysenkoism, вот и вы на потомственного агронома нападаете.

И правильно я скажу делаете.



Всего вам доброго.

z00t
27 Апр, 2013 13:50

Хочется подойти к Вам Правда, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза, и спросить:

- ну как же ты живешь без мозгов-то, а?

kar7ta
27 Апр, 2013 17:16

z00t:




















обнять за плечи,


Да по моему обухом по голове и задать тот же вопрос. Так будет гораздо практичнее, боли абсалютно никакой, только звон стоять будет.

smolken27
27 Апр, 2013 20:54

KarabaZ:




















smolken27, у меня только один вопрос. Когда ты писал: меньше знаешь - лучше спишь и пусть лошадь думает, у нее голова большая. Ты уже тогда понимал, что к чему? Это была часть плана? Ели так, то поздравляю.






Хороший вопрос.



Хотелось бы, чтобы это было планом изначально. Но все преимущественно по обстоятельствам. Интуиция и все такое. Когда тебе точно известны цели оппонента, то остается лишь просчитывать его возможные пути к ним.



По пройденному материалу возникают мысли. Вот они.



И снова об истории.



В юности меня очень увлекало оружие, и я проштудировал немало материала. Сейчас многие точные параметры забылись, но из них сложились образы. Я представляю Т-34 и понимаю, что это, прежде всего, двигатель и трансмиссия -> скорость и маневренность. А когда еще и длинноствольную пушку 85 мм. поставили, то вообще – хозяин поля боя, при хорошем экипаже.



Я помню, что ППШ превосходил МП-38, прежде всего, технологичностью изготовления, т.е. простотой и дешевизной, без потери качеств.



Мне, так же, понятен общий вектор развития вооружений в то, да и любое время, так как они типичны. Тогда они чуяли преимущества реактивной тяги и большого горизонтального винта. Искали и экспериментировали в разных направлениях. Светлых голов было немало, и наворочали они тоже немало.



Естественно, что на один удачный образец, могут приходиться десятки неудачных. Это нормально.



Лысенко. Тут стержневым был проект именно, НАРОДНОГО академика. Народу показывалось, что вот Он один из вас! Он сделал этого интеллигентишку очкастого – Вавилова, который к тому же еще и оказался врагом народа. Здесь политика сильно перевешивала хозяйственный расчет.



Тухачевский. Дворянин с блестящим образованием. Человек, много раз ставивший на кон свою жизнь. Сложно себя представить участником кавалерийской атаки. Этот человек скакал навстречу смерти много раз. Поэтому логично и естественно, что он решил однажды, что может уделать этих тыловых крыс, этих дворняжек. Но крысы его переиграли. Ради личной власти тыловые крысы вполне могли пожертвовать его передовыми идеями и, как следствие, обороноспособностью страны.



Ленин. Он показал всему миру, чего может достичь хорошо организованная группа под руководством энергичного гения. Время и место тоже имеют огромное значение, но тем не менее. Можно сказать, что все революционеры после него изучали его наследие, как букварь революции. Они все его дети. Он останется в истории навеки.



Все вышеприведенные вопросы очень интересны, но являются прикладными, и они уже давно не являются предметом спора. Если кто и спорит по таким вопросам, то это чуваки, которые знают какая партия пистолетов-пулеметов была бракованной, в какую часть они попали, как звали командира этой части и что потом стало с начальником смены, которая произвела брак.



Сейчас самые главные вопросы истории находятся в иной плоскости.



История показывает, что для больших свершений нужна серьезная мобилизация. Для мобилизации нужна сильная идея. Сейчас идет поиск такой идеи. Сильная идея обязательно должна опираться на надежный исторический фундамент. Вот на закладке такого фундамента и обсуждаются самые важные вопросы.



А без мобилизации и свершений нам пипец.









ЗЫЗа
28 Апр, 2013 00:20

smolken27:




















Лысенко. Тут стержневым был проект именно, НАРОДНОГО академика. Народу показывалось, что вот Он один из вас! Он сделал этого интеллигентишку очкастого – Вавилова, который к тому же еще и оказался врагом народа. Здесь политика сильно перевешивала хозяйственный расчет.


Поспорю. Тут хозяйственный расчет перевешивал, ибо Лысенковские результаты выдавались на гора регулярно, а Вавиловские надо было ждать несколько лет.



smolken27:



















Ради личной власти тыловые крысы вполне могли пожертвовать его передовыми идеями и, как следствие, обороноспособностью страны.


Ну , не знаю, его идеи тяжелых многобашенных танков трудно назвать передовыми. Смелыми и амбициозными - да, но на то момент и с тогдашними технологиями - утопия, что и показали первые месяцы войны, когда многобашенные танки расстреливались как в тире.



smolken27:



















Ленин. Он показал всему миру, чего может достичь хорошо организованная группа под руководством энергичного гения. Время и место тоже имеют огромное значение, но тем не менее. Можно сказать, что все революционеры после него изучали его наследие, как букварь революции. Они все его дети. Он останется в истории навеки.



Это да, к его результатам никто так и не приблизился. Все остальные, по сути, жалкие подражатели.



Правда
28 Апр, 2013 10:31

z00t:




















Хочется подойти к Вам Правда, обнять за плечи, ласково заглянуть в глаза


z00t, Вы свой нетрадицион не пиарте.

Я с ежиками гомосеками не общаюсь, а если зудит, то к зюзе-прицепу.

z00t
28 Апр, 2013 10:38

Правда

Почему же я гомосек? Вы же девочка!

Правда
28 Апр, 2013 10:44

z00t:




















Правда

Почему же я гомосек? Вы же девочка!


почему так думаешь?

z00t
28 Апр, 2013 10:48

Правда

Ну вот, еще и с памятью не лады!

Правда
28 Апр, 2013 10:55

z00t:




















Правда

Ну вот, еще и с памятью не лады!


Опять же почему так думаешь.

Saddam Hu
28 Апр, 2013 13:29

z00t:




















Правда Почему же я гомосек? Вы же девочка!


Правда:



















почему так думаешь?


И я уверен, Правда - девочка!

ЗЫЗа
28 Апр, 2013 14:16

Правда:




















почему так думаешь?


Потому что это ПРАВДА!



Правда
28 Апр, 2013 14:25

Saddam Hu:




















И я уверен, Правда - девочка!


Ёше один обиженный, наряду с z00t, пытается оправдательно заявить, что он не гомосек, в нашем случае европошива.

Всего вам доброго.

Правда
28 Апр, 2013 14:32



Зеленый зюзя:






















Потому что это ПРАВДА!


Зеленый зюзя - это не ПРАВДА - это девочка корнелька.

KARPIDOR
28 Апр, 2013 14:59

kar7ta:




















Каждый имеет право быть дураком


Картузняк вылез, полезай назад дурак.

kar7ta
28 Апр, 2013 15:29

kar7ta:




















Каждый имеет право быть дураком,но не каждый им пользуется.


Зато ты им воспользовался в полном объёме.

ку-ку
28 Апр, 2013 15:40





KARPIDOR:




















Картузняк вылез, полезай назад дурак.


KARPIDOR, извините, в прошлый раз вы говорили, что он алкаш.



KARPIDOR
28 Апр, 2013 15:48

ку-ку:




















KARPIDOR, извините, в прошлый раз вы говорили, что он алкаш.


Я и не отрицаю. Еще он любитель занюхать пальца.

kar7ta
28 Апр, 2013 16:01

На убогих людей тратить время, да избавь Господь)))

KARPIDOR
28 Апр, 2013 16:07



ку-ку, ещё Картуз мой личный тролль.

Он ходит всегда за мной.

Вот и сейчас припёрся и будет тут охранять меня как услужливый пёс.

Он такой забавный.

Картуз, на косточку и погавкай - повесели хозяина. Ку-ку ждём.

KARPIDOR
28 Апр, 2013 16:18



ку-ку, народ расходится, а Картуз здесь у моих ног.

Пойду и я прогуляюсь. пЁсик-картузик - РЯДОМ!

kar7ta
28 Апр, 2013 17:01

KARPIDOR:




















Пойду и я


Вот-вот, сходи прогуляйся, проветрь свой возбудившейся мозг. Чебурашка одноглазая))))

Saddam Hu
28 Апр, 2013 17:54

Правда - она моя, не правда ли?

Да и посты у нее лядские

Правда
28 Апр, 2013 19:56

Saddam Hu - еврепейский бушлат, это верно.

Еврепеец, че сюда-то тянет.



ЗЫ Да и похвались своей писаниной тети Хаи.

Эрнесто Гевара де ла Серна
29 Апр, 2013 09:05

Странно, что пока, не смотря на 15 с лишком страниц флейма, никто никого с Гитлером не сравнил... Что-ж такое-то, куда катится этот ср...ээээ... форум???

z00t
29 Апр, 2013 09:11

Странно, что даже те кто предлагает сравнить кого-то с Гитлером, сам не делает никаких предложений. Наверное прикатились...

Сидоров
29 Апр, 2013 09:36

Заср@ли молодого вождя совсем) Флудерасты)

smolken27
29 Апр, 2013 09:36

кстати о гитлере и наполеоне. уверен, что это одна и та же душа. они были чуваками, личная воля которых поглотила больше всего жизней за короткие промежутки времени. оба верили в свою избранность и смотрели смерти в глаза. наполеон и гитлер - оба в молодости отчаянные и отмороженные вояки. во власти тоже выказывали безразличие к смерти. наполеон нередко открыто объезжал поле боя, но егео берегло. гитлер - порядка 40-ка покушений и поговорка среди солдат, знавших его в первую мировую: держись поближе к гитлеру и с тобой ничего не случится.



и, главное, вот еще. все лень даты уточнить, но даже если там за уши притянуто +- 2-5 лет все равно этих аналогий не отменяют.



Наполеон — Гитлер Наполеон родился в 1760 г. Гитлер родился в 1889 г. (разница 129 лет)



Наполеон пришел к власти в 1804 г. Гитлер пришел к власти в 1933 г. (разница 129 лет)



Наполеон вошел в Вену в 1812 г. Гитлер вошел в Вену в 1941 г. (разница 129 лет)



Наполеон проиграл войну в 1816 г. Гитлер проиграл войну в 1945 г. (разница 129 лет)



Оба пришли к власти, когда им было по 44 года. Оба напали на Россию, когда им было по 52 года. Оба проиграли войну, когда им было по 56 лет.



копните, любители источников. так ли все, или это разводка?

smolken27
29 Апр, 2013 09:41

есть косяки.



наполеон родился не в 1760, а в 1769. наполеон пришел к власти... какой из годов считать? первым консулом он стал в 1799... В 1804 - императором. да и гитлер в 1933 стал только канцлером.



но вес равно аналогии явные.

smolken27
29 Апр, 2013 09:44

а вот тут еще интересней.





Авраам Линкольн был избран в конгресс в 1846 году. Джон Кеннеди был избран в конгресс в 1946 году. Ровно100 лет.



Линкольн был избран осенью 1860 и стал президентом в 1861 году, Кеннеди избран в 1960 году и стал президентом в 1961г.. Опять 100 лет спустя.



Они оба были сильно обеспокоены правами афроамериканцев.



Оба президента были смертельно ранены в пятницу, в присутствии своих жен. И Линкольн, и Кеннеди получили ранения в голову.



У обоих президентов погибали дети. Причем по одному ребенку - до победы на выборах (у Линкольна 1 февраля 1850 года в возрасте неполных четырех лет умер сын, а у Кеннеди - 23 августа 1956 года родилась мертвая дочь) и по одному - в период их пребывания в Белом доме (20 февраля 1862 года у Линкольна скончался одиннадцатилетний сын, а новорожденный ребенок президента Кеннеди умер 9 августа 1963 года). У Кеннеди жива только одна дочь Кэролин.



Оба были убиты пулей, попавшей в голову сзади.



Линкольн был убит в театре Форда. Кеннеди был убит в "Линкольне", машине фирмы Форд.



При них обоих были сенаторы по фамилии Джонсон, которые были демократами с юга.



Преемниками погибших президентов стали вице-президенты, бывшие до этого сенаторами от демократической партии из южных штатов Америки. (Сам Линкольн был республиканцем, а его вице-президент - демократом.) Оба носили одну и ту же фамилию - Джонсон.



Сменивший Линкольна Эндрю Джонсон родился в 1808 году. Ставший президентом после смерти Кеннеди Линдон Джонсон появился на свет ровно через сто лет - в 1908 году.



Фамилия личного секретаря Линкольна было Кеннеди, фамилия личного секретаря Кеннеди была Линкольн.



В письме, опубликованном в "Цинциннати газетт" 8 ноября 1858 года, кандидатуру Авраама Линкольна предлагал военно-морской министр, которого звали Джон Кеннеди.



Убийца Линкольна Джон Бут (John Wilkes Booth) родился в 1839. Убийца Кеннеди Ли Харви Освальд (Lee Harvey Oswald) родился в 1939, сто лет спустя.



И Бут, и Освальд были южанами и пропагандировали антиправительственные идеи.



Оба убийцы были убиты до того, как их судили.



Джон Уилкс Бут выстрелил в Линкольна в театре и был обнаружен на складе. Освальд совершил покушение на президента из окна (книжного) склада и был задержан полицией Далласа в кинотеатре.



LlNCOLN и KENNEDY - у обоих 7 букв.



ANDREW JOHNSON и LYNDON JOHNSON - по 13 букв.



JOHN WlLKES BOOTH и LEE HARVEY OSWALD - по 15 букв.



Секретарь Линкольна по фамилии Кеннеди предупреждал президента об опасности и настаивал на отмене посещения театра. Секретарша Кеннеди Эвелин Линкольн неоднократно пыталась убедить президента изменить планы и не ехать в Даллас.



Незадолго до смерти Линкольн побывал в городке Монро (Monroe, штат Maryland); у Кеннеди незадолго до смерти был pоман с Мэрилин Монро (Marilyn Monroe).

Сидоров
29 Апр, 2013 09:48

smolken27:






















копните, любители источников. так ли все, или это разводка?




наполеонишко окончательно обделался в 1815 году, а не 1816, как минимум..

smolken27
29 Апр, 2013 09:54

я не сомневаюсь, что там некоторые темы притянуты за уши, но разбег в несколько лет лично для меня не имеет значения. просто лень уточнять и считать.

leonella
29 Апр, 2013 11:39

Ну а теперь посчитайте периодичность войн. Так,что нам пора уже повоевать, а то расплодились немерено!

куик
29 Апр, 2013 11:44

Правда, вот я наблюдаю за вами и вижу как вы поднимаете рейтинг у своих оппонентов.

куик
29 Апр, 2013 11:47

leonella, начните с работников вашей конторы.

Они ведь сейчас не сидят в нете.

smolken27
29 Апр, 2013 11:51

leonella:




















Ну а теперь посчитайте периодичность войн. Так,что нам пора уже повоевать, а то расплодились немерено!






кажется у ремарка там есть рассуждения о 1 мировой.



типа пишет прошедший через это солдат. как мы ощущали приближение войны, словно очистительную бурю. приветствовали ее с энтузиазмом. шли на нее, как на парад. но оказались на ужасное бессмысленной массовой бойне, где мясо перемешивается с грязью и экскрементами. и никакой романтики. страх, боль, смерть и разрушения.

leonella
29 Апр, 2013 12:16

Это типа пошутила, вы очень в нумерологию ударились, господа!

Правда
29 Апр, 2013 12:21

leonella:




















Это типа пошутила, вы очень в нумерологию ударились, господа!


leonella, а вы типа в войну?

куик:



















Правда, вот я наблюдаю за вами и вижу как вы поднимаете рейтинг у своих оппонентов.



Это типа кто против меня, друг дружку благодарят - есть такое.

leonella
29 Апр, 2013 12:28

Я согласна Э.М.Ремарком, война-это такой ужас и грязь, такое моральное уничтожение, я против войны тысячу раз!

leonella
29 Апр, 2013 12:34

куик:




















Они ведь сейчас не сидят в нете.


Из работников конторы посидеть в нете можно только мне, вот и наблюдаю, как вы подкусываете друг друга.

2x4
29 Апр, 2013 12:49

leonella:




















Из работников конторы посидеть в нете можно только мне, вот и наблюдаю, как вы подкусываете друг друга.


leonella, комп только у вас или вы как и я сделали условие своим подопечным - либо интернет, либо работа.

До сих пор не въеду - как можно производительно совмещать работу и сидеть здесь целый день?

Может мне smolken27 пояснит - у него опыт богатый.

smolken27
29 Апр, 2013 13:00

Про Цезаря слышал?

leonella
29 Апр, 2013 13:04

Работники конторы имеют ограниченный доступ, программисты работают. У Цезаря просто не было Интернета!

smolken27
29 Апр, 2013 13:11



да я про то, что он мог делать несколько дел одновременно.

smolken27
29 Апр, 2013 13:14

к тому же тут самое настоящее поле боя. и хватает бойцов, шпионов, диверсантов, провокаторов. любой может оказаться кем угодно. я все байки про работы и дела тут воспринимаю именно как байки.

ку-ку
29 Апр, 2013 13:28

smolken27:




















я все байки про работы и дела тут воспринимаю именно как байки.


smolken27, я вот каюсь, что 30 мин. до обеда захватил, но в 14:00 как штык из форума - брысь)))



ЗЫ Я вам завидую - вы свободный.

ЗЫЗа
29 Апр, 2013 16:41

smolken27:




















копните, любители источников. так ли все, или это разводка?


Если тебя посадить в отдел кадров и дать допуск до номеров паспортов и табельных номеров, ты рехнешься. Там столько тайного смысла, что диву дашься.



smolken27:



















Наполеон родился в 1760 г.


Говорят, что в 1769-м.



smolken27:



















Наполеон пришел к власти в 1804 г


Смотря как считать. Можно и 1799-й год принять.



smolken27:



















Наполеон проиграл войну в 1816 г.


По-моему, он в 16-м году глубоко на острове Святой Елены сидел. А война кончилась в 1814.

Слушай, ты вроде бы историк, а на такую чушь ведешься!



smolken27:



















я не сомневаюсь, что там некоторые темы притянуты за уши, но разбег в несколько лет лично для меня не имеет значения. просто лень уточнять и считать.


- Яша, скажите, а это правда, что вы выиграли в лотерею миллион долларов?

- Ну, во-первых, не я, а Фима, во-вторых, не выиграл, а проиграл, в-третьих, не в лотерею, а в очко, в-четвертых не миллион долларов, а три рубля. А так, да, все правда.



smolken27
29 Апр, 2013 16:54

зыза, а линкольн с кеннеди?

куик
29 Апр, 2013 22:13

smolken27:




















зыза, а линкольн с кеннеди?


smolken27, тут вы как-то интересовались про Приспешника - бывший ник зюзи. вот ссылочка - всё что осталось на форуме, остальное затёрли: http://www.vorle.ru/forum/t27183910-18#post27843240

А ник Kornelius, предшествующий Приспешнику, можно найти только в цитатах - модер Солист этого ой! стёр с лица земли.

Ну а про зелёного вы уже наслышаны.

Появился зюзя - исчез зелёный, но иногда зюзя хитрит и выходит под ником зелёного - Эрнесто Гевара де ла Серна, но не надолго.

Вчера зюзя пытался оставить ник зЫза, и спорил с вами от лица: Эрнесто Гевара де ла Серна, но был разоблачЁн и сразу взял отходную - зюзя снова троллит, а отмазался как всегда - убого. (стал перекладывать свою проблемс с головой)



Понаблюдаем усиленно дальнейшие действия тролля.

ЗЫЗа
29 Апр, 2013 23:38

smolken27:




















зыза, а линкольн с кеннеди?


Учитывая твои допущения их и звали одинаково: одного Джон, другого Абрам. И оба были коренными индейцами.

А косяки в своих описаниях их идентичности сам поищи. Их там предостаточно, начиная с дат и заканчивая обстоятельствами убийств. Ты историк, или х*р в стакане?



куик:



















smolken27, тут вы как-то интересовались про Приспешника - бывший ник зюзи. вот ссылочка - всё что осталось на форуме, остальное затёрли: http://www.vorle.ru/forum/t27183910-18#post27843240

А ник Kornelius, предшествующий Приспешнику, можно найти только в цитатах - модер Солист этого ой! стёр с лица земли.

Ну а про зелёного вы уже наслышаны.

Появился зюзя - исчез зелёный, но иногда зюзя хитрит и выходит под ником зелёного - Эрнесто Гевара де ла Серна, но не надолго.

Вчера зюзя пытался оставить ник зЫза, и спорил с вами от лица: Эрнесто Гевара де ла Серна, но был разоблачЁн и сразу взял отходную - зюзя снова троллит, а отмазался как всегда - убого. (стал перекладывать свою проблемс с головой)




куик, вот тут почитай: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Это один твой симптом. А вот тут другой: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4

А вот тут диагноз: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Если и дальше будешь заниматься самолечением, то закончится все это для тебя весьма печально.

smolken27
30 Апр, 2013 09:17

куик:




















Понаблюдаем усиленно дальнейшие действия тролля.




не могу просто наблюдать. я его или перевоспитаю или уничтожу. третьего не дано.

smolken27
30 Апр, 2013 09:29

да шучу просто. солдат ребенка не обидит. его злость и страх изнутри выжгут. вот тут даже второго не дано.

Эрнесто Гевара де ла Серна
30 Апр, 2013 10:37

smolken27:




















да шучу просто. солдат ребенка не обидит. его злость и страх изнутри выжгут. вот тут даже второго не дано.


Деточка, где ты учился - там я учил твоих учителей...

smolken27
30 Апр, 2013 10:42

Эрнесто Гевара де ла Серна:




















Деточка, где ты учился - там я учил твоих учителей...






а доказательства

Эрнесто Гевара де ла Серна
30 Апр, 2013 11:00

Малина:




















фууу... Команданте, я была уверена, что вы не имеете никакого отношения к людям "с расширенным сознанием":):):)


"Лучший способ заработать денег - создать свою религию" (Приписывается Рону Хаббарду)

smolken27
30 Апр, 2013 11:06

куда вам до расширенного сознания. у вас даже души нет. несчастные.

ЗЫЗа
30 Апр, 2013 11:51

smolken27:




















а доказательства


Кокаинум!

(с) http://www.youtube.com/watch?v=k2WKd3I2VPk



smolken27:



















куда вам до расширенного сознания.


За расширение сознания можно расширенный срок отхватить. За такими расширителями наркоконтроль наблюдает. Поэтому мы уж как-нибудь со стандартным сознанием поживем.

куик
30 Апр, 2013 12:04

smolken27:




















его злость и страх изнутри выжгут. вот тут даже второго не дано.


smolken27 , здесь согласен на все 100%.

такое уже бывало и не раз.

Корнелиус (зюзя) года два назад с воем устами Сени Буйного - его временный ник, матеря и клеймя всех и модера Солиста, в частности, был выдворен отсюда с зачисткой его постов.

Спустя некоторое время, появился новоявленный - Приспешник, который также был разоблачен. Но тогда поц признался, что это он.

Спустя 0,5 года, Прицеп исчез - морально был подавлен, да и много нагадил.

Но уже тогда создал себе ник ЗЫЗа, с которого выходил десяток раз.

Тогда никто этого не заметил.

Ник Эрнесто Гевара де ла Серна - зюзя создал давно и изредка выходил с него ехидными ответами.

Наступил момент сдачи ника зыза - догадываешься зачем.

Вышел под геварой, споря с тобой и с Сидоровым - догадываешься зачем.

Ноо, был сцученыш опять расколот.

Пытается выходить теперь и как зюзя и как гевара-зеленый, кстати, сменил аву: зеленый флаг на дурочка.)



Судьба его гнет, в работе 0, амбиций от ума куча.

Тролля бить и бесжалостно, он сам сдуется.

Эрнесто Гевара де ла Серна
30 Апр, 2013 12:10

куик:




















Корнелиус (зюзя) года два назад с воем устами Сени Буйного - его временный ник, матеря и клеймя всех и модера Солиста, в частности, был выдворен отсюда с зачисткой его постов.

Спустя некоторое время, появился новоявленный - Приспешник, который также был разоблачен. Но тогда поц признался, что это он.

Спустя 0,5 года, Прицеп исчез - морально был подавлен, да и много нагадил.

Но уже тогда создал себе ник ЗЫЗа, с которого выходил десяток раз.

Тогда никто этого не заметил.

Ник Эрнесто Гевара де ла Серна - зюзя создал давно и изредка выходил с него ехидными ответами.

Наступил момент сдачи ника зыза - догадываешься зачем.

Вышел под геварой, споря с тобой и с Сидоровым - догадываешься зачем.

Ноо, был сцученыш опять расколот.

Пытается выходить теперь и как зюзя и как гевара-зеленый, кстати, сменил аву: зеленый флаг на дурочка.)



Судьба его гнет, в работе 0, амбиций от ума куча.

Тролля бить и бесжалостно, он сам сдуется.



"Доктора! В зале есть доктор???" (Известный анекдот)

smolken27
30 Апр, 2013 12:13

да хватит уже зыза комедию ломать. лучше облегчи душу. кто тебя обидел (скорее всего в детстве) что ты такой злой, как собака.



или все банально - запоры?

ЗЫЗа
30 Апр, 2013 12:17

smolken27:




















его злость и страх изнутри выжгут.


куик:



















такое уже бывало и не раз.


Да я, прямо, птица Феникс! Нда, трудно быть богом.



куик:



















Корнелиус (зюзя) года два назад с воем устами Сени Буйного - его временный ник, матеря и клеймя всех и модера Солиста, в частности, был выдворен отсюда с зачисткой его постов.

Спустя некоторое время, появился новоявленный - Приспешник, который также был разоблачен. Но тогда поц признался, что это он.

Спустя 0,5 года, Прицеп исчез - морально был подавлен, да и много нагадил.

Но уже тогда создал себе ник ЗЫЗа, с которого выходил десяток раз.

Тогда никто этого не заметил.

Ник Эрнесто Гевара де ла Серна - зюзя создал давно и изредка выходил с него ехидными ответами.

Наступил момент сдачи ника зыза - догадываешься зачем.

Вышел под геварой, споря с тобой и с Сидоровым - догадываешься зачем.

Ноо, был сцученыш опять расколот.

Пытается выходить теперь и как зюзя и как гевара-зеленый, кстати, сменил аву: зеленый флаг на дурочка.)


А еще я пишу от имени Правды, куика и ку-ку. Сюрприз?

Ты бы лекарства далеко не прятал бы, а?



куик:



















Тролля бить и бесжалостно, он сам сдуется.


Судя по твоим изложениям, получается как-то не очень. У тебя опять обострение весеннее, а я все здесь.

Слушай, мне вот правда интересно, ты на учете стоишь у психиатра?

Кстати, а Приспешник действительно был, я вчера сходил по ссылочке. Беру обратно свои слова, что это был плод твоего больного воображения. Видимо, многих он допек, и меньше чем за тысячу постов - серьезный был гражданин. Кстати, ты не из-за него с рассудком расстался?

ЗЫЗа
30 Апр, 2013 12:21

smolken27:




















да хватит уже зыза комедию ломать. лучше облегчи душу. кто тебя обидел (скорее всего в детстве) что ты такой злой, как собака.


Я добрейшей души человек! Вот ежели в кабаке бьют кого всем залом, то все ногами бьют, а я нет.



smolken27:



















или все банально - запоры?


И все-то у тебя к запорам сводится. Печальный личный опыт?



куик
30 Апр, 2013 12:39

Правда:




















[quote=куик]Малина, ответьте.

Вы - мэтр. 4640 сообщений.

159 -понравилось, из них сотню поставил зюзя.

Вопрос: 4,5 тысячи сообщений написать без благодарностей -это о чем то говорит.

Или вы поумнели в этом году.




Да разрешите, пожалуйста, этот вопрос.[/quote]



ЗЫЗа: Кстати, а Приспешник действительно был, я вчера сходил по ссылочке. Беру обратно свои слова, что это был плод твоего больного воображения. Видимо, многих он допек, и меньше чем за тысячу постов - серьезный был гражданин. Кстати, ты не из-за него с рассудком расстался?



Прицеп, я не таких чмутиков раскалывал, сейчас сложней - заочно, но дело времени и ты прохвост и остальные слова свои заберешь.

ЗЫЗа
30 Апр, 2013 12:45

куик:




















Прицеп, я не таких чмутиков раскалывал, сейчас сложней - заочно


Ясен пень что сложнее. Шиза, она ума сообразительности мало кому добавляет.

Эрнесто Гевара де ла Серна
30 Апр, 2013 12:58

ЗЫЗа:




















Ясен пень что сложнее. Шиза, она ума сообразительности мало кому добавляет.


Давай поспорим с тобой, что-ли. Дабы устроить этим параноикам рецидив!

куик
30 Апр, 2013 12:59

Все раскладывается по полочкам, одно не понятно.

smolken27, чего твой земляк - ежик, с неистовой силой пытается нравиться зюзи.

Есть воззрения, на этот дуэт.

куик
30 Апр, 2013 13:03



Эрнесто Гевара де ла Серна:




















[quote=ЗЫЗа]

Давай поспорим с тобой, что-ли. Дабы устроить этим параноикам рецидив!


smolken27, рецедив хор. чел. начинает нервничать и крутиться.

Но дальше я расскажу как он это от двух ников будет проделывать.

Эрнесто Гевара де ла Серна
30 Апр, 2013 13:04

куик:




















Но дальше я расскажу как он это от двух ников будет проделывать.


Не-не-не! Это МЫ тебе сами всё расскажем, с обоих ников.

ЗЫЗа
30 Апр, 2013 13:05

Эрнесто Гевара де ла Серна:




















Давай поспорим с тобой, что-ли. Дабы устроить этим параноикам рецидив!


Давай. Вот спорим на рубль, что после праздников куика родственники сдадут таки в дурку с обострением?

ЗЫЗа
30 Апр, 2013 13:06

Эрнесто Гевара де ла Серна:




















Не-не-не! Это МЫ тебе сами всё расскажем, с обоих ников.


Предлагаю вещать ему прямо в голову! С ОБОИХ ников.

z00t
30 Апр, 2013 13:07

куик























smolken27, чего твой земляк - ежик, с неистовой силой пытается нравиться зюзи.

Есть воззрения, на этот дуэт.




Наверное потому что я и есть Приспешник?

Эрнесто Гевара де ла Серна
30 Апр, 2013 13:09

ЗЫЗа:




















Предлагаю вещать ему прямо в голову! С ОБОИХ ников.


Я уже начал!



куик, я в левое ухо тебе вещаю, не попутай!

куик
30 Апр, 2013 13:20

какая глупая молодежь подрастает - зомбированная.

такими управлять хорошо.

ЗЫЗа
30 Апр, 2013 13:23

z00t:




















Наверное потому что я и есть Приспешник?


Чак Паланик нервно курит.



Эрнесто Гевара де ла Серна:



















куик, я в левое ухо тебе вещаю, не попутай!


куик, а мои слова раздаются у тебя прямо в центре мозга. Не смешивай!

ЗЫЗа
30 Апр, 2013 13:23

куик:




















какая глупая молодежь подрастает - зомбированная.

такими управлять хорошо.


Правильно. Именно это я и вещал тебе.

Эрнесто Гевара де ла Серна
30 Апр, 2013 13:27

куик:




















какая глупая молодежь подрастает - зомбированная.


Braaaain!!!





















Не смешивай!


И обязательно закусывай!

leonella
30 Апр, 2013 13:58

Эрнесто Гевара де ла Серна Интересно, в каких еще областях жизни у вас имеются глубокие знания? Мне работников не хватает.

Эрнесто Гевара де ла Серна
30 Апр, 2013 14:02

leonella:




















Интересно, в каких еще областях жизни у вас имеются глубокие знания? Мне работников не хватает.


1) У меня всё в порядке с заработком, работу не ищу.

2) Советом могу помочь, задайте вопрос.

smolken27
30 Апр, 2013 14:06

куик:




















Все раскладывается по полочкам, одно не понятно.

smolken27, чего твой земляк - ежик, с неистовой силой пытается нравиться зюзи.

Есть воззрения, на этот дуэт.





позор великой Смоленщины

z00t
30 Апр, 2013 14:18

smolken27:




















позор великой Смоленщины


Как высокопарно! Не лопни Сережа от гордости, а то испачкаешь город.

ку-ку
30 Апр, 2013 16:57

leonella:




















Эрнесто Гевара де ла Серна Интересно, в каких еще областях жизни у вас имеются глубокие знания? Мне работников не хватает.



leonella, дело хочешь совсем развалить.

ку-ку
30 Апр, 2013 17:19

z00t:




















потому что я и есть Приспешник?


Не пацан, для этого тебе нужно вначале черепок под залетный кирпич подставить, заклепать дырку, а потом может я и поверю, но только один раз.

А дальше нужно еще и языком троллить, так что сиди уж в ежиках.

leonella
30 Апр, 2013 18:39

У вас тут не вполне здоровый выпендреж, такое впечатление, что вам в жизни не хватает признания вашей значимости.

куик
30 Апр, 2013 23:38

smolken27:




















да хватит уже зыза комедию ломать. лучше облегчи душу. кто тебя обидел (скорее всего в детстве) что ты такой злой, как собака.


smolken27, а вот вам ссылки на цитатки Kornelius - Приспешник - Сеня Буйный - ЗЫЗа+Гевара...

Почитайте, что писал Валентиныч про Корнельку да и так для общего понимания об молодом зюзи(напомню посты Корнелиуса зачищены модератором Солистом)

http://vvoronezhe.ru/forum/t27002462-19#post27010125

http://www.vorle.ru/afisha/e27214428/ - см.Надежда Сергеевна.



ЗЫ smolken27, закиньте в гугл: Kornelius vorle.ru и наслождайтесь писаниной молодого зюзи, образца 2009г.

куик
30 Апр, 2013 23:49

Малина:




















Ибо ответ прост, ка три копейки


Я ваших мыслей не читаю, если не трудно, то пожалуйста ответьте.

z00t
02 Май, 2013 21:37

Ленин обращается к Крупской:

- Во время ссылки, во время гонений, когда были на чужбине, в изгнании ты всегда находилась рядом.

- Да, да, Володенька.

- Что да, да...? Вот я и думаю может ты мне несчастье приносишь?

repente
02 Май, 2013 21:57

Ленин великий человек

корнелька
05 Май, 2013 20:33

leonella:




















У вас тут не вполне здоровый выпендреж, такое впечатление, что вам в жизни не хватает признания вашей значимости.


Тутова якийта алкаши собралися и гутарють пра усякую куяту.

2x4
05 Май, 2013 20:45

корнелька:






















Тутова якийта алкаши собралися и гутарють пра усякую куяту.



корнелька, учите русский язык.

Завтра здесь действительно соберутся лодыри и недогруженные работой бледные тунеядцы.

корнелька
05 Май, 2013 20:47

2x4:




















Завтра здесь действительно соберутся лодыри и недогруженные работой бледные тунеядцы


А ты што работник загарелый. Иди зырки обмой.

2x4
05 Май, 2013 20:49

корнелька, долбаник. Кто тебе выпустил из больницы.

корнелька
05 Май, 2013 20:51

2x4:




















корнелька, долбаник. Кто тебе выпустил из больницы.



Чугорь чушистый хади на маё ачкё.

Правда
07 Май, 2013 14:30

2x4:




















корнелька, долбаник. Кто тебе выпустил из больницы.



Золотые слова, но это не тот корнелька.

Настоящий Приспешка, а теперь зюзя и гевара в одной харе сегодня пян, но лениво вылез под геварой и отчалил допивать, всё то, что собрал на кладбище.

Прицеп сколько корзинок яиц собрал вчера?

leonella
07 Май, 2013 14:38

Удивляюсь, какие там темы, все переходят на личности и пытаются ущипнуть друг друга. И вообще, что тут обсуждать, кто круче обгадил другого?

Правда
07 Май, 2013 14:59

Уважаемая ромалия, чем Вы собственно недовольны?

В рабочее время и такое - цимус.

leonella
07 Май, 2013 17:31

Ромалия пишется с большой буквы, а цимус-сладкая картошка с жирным мясом и черносливом,вряд ли придется вам по-вкусу. Я не люблю пошлость.

Правда
07 Май, 2013 20:31

leonella:




















Ромалия пишется с большой буквы


Уважаемая, я скопировал Ваше имя из Вашего профиля, а если Вы поспешно его изменили, то, извините, не успел отследить.

Правда:



















В рабочее время и такое - цимус.


Цимус (цимес) – слово из идиша. (в переводе с идиш означает огромное удовольствие)



ЗЫ leonella:



















а цимус-сладкая картошка с жирным мясом и черносливом,вряд ли придется вам по-вкусу


Рецептов множество, ну а если вам с мясом не нравится, то - на вкус и цвет...

Тем более форумчанке - Понравилось: Малина

куик
10 Май, 2013 17:13

ЗЫЗа:




















[quote=Эрнесто Гевара де ла Серна]Давай поспорим с тобой, что-ли. Дабы устроить этим параноикам рецидив!


Давай. Вот спорим на рубль, что после праздников куика родственники сдадут таки в дурку с обострением?[/quote]

smolken27, вот посмотреть бы как зюзя отдаёт зелёному геваре 1-н рубль.



ЗЫ smolken27, а вот теперь я спорю с любым на любые деньги, что передачи денег ( 1 руб.) при свидетелях не будет.

Дело в том, повторюсь, что ЗЫЗа и Эрнесто Гевара де ла Серна - одна и та же харя.

ЗЗЫ Как зюзя за двоих писулит - расскажу и покажу( для всех) позже.

smolken27
10 Май, 2013 21:08

куик, бросьте вы копать и время тратить на хрень всякую. умным и так понятно, что это он + сидоров. а дуракам... а какая разница, что дураки думают, если только у ни власти нет...

куик
10 Май, 2013 23:53

smolken27, дураков достаточно, чтобы создать общественное мнение.

Это, кстати, у нас практикуется с незапамятных времён, и хвала Гоголю, первому озвучившему эту характерную особенность.

Но дело принципа, как говаривал Папанов: вор должен сидеть в тюръмэ)

Усё готово - шеф)

Ждём благоприятного расположения звёзд)

Эрнесто Гевара де ла Серна
11 Май, 2013 13:55

куик:




















Дело в том, повторюсь, что ЗЫЗа и Эрнесто Гевара де ла Серна - одна и та же харя.

ЗЗЫ Как зюзя за двоих писулит - расскажу и покажу( для всех) позже.


Мне было бы очень интересно это узнать: кто же, какая же личность нетолерантная, за меня тут под моим ником пишет! Расскажи мне, да? Не забудь только!

куик:



















как говаривал Папанов: вор должен сидеть в тюръмэ)


И советского кино ты тоже не знаешь, милчеловек, Папанова с Высоцким попутал, ай-ай-ай!

куик
11 Май, 2013 15:31

Эрнесто Гевара де ла Серна:




















Мне было бы очень интересно это узнать: кто же, какая же личность нетолерантная, за меня тут под моим ником пишет! Расскажи мне


куик:



















Как зюзя за двоих писулит - расскажу и покажу( для всех) позже.


Эрнесто Гевара де ла Серна:



















И советского кино ты тоже не знаешь, милчеловек, Папанова с Высоцким попутал, ай-ай-ай!


Зюзя клюнул - так надо, милчеловек. Всё проходит по плану.

Эрнесто Гевара де ла Серна
12 Май, 2013 08:57

куик:




















так надо, милчеловек. Всё проходит по плану.


Ну, это правильно: обгадился - скажи, что так и было задумано!

KARPIDOR
12 Май, 2013 12:19

Зеленка, ты опять приперлась - мониторишь куика.

Скажи когда тебе зыза рупь проспоренный отдавать будет.

Прицеп-зюзя перекладет его из своего левого кармана в свой правый - зеленый-геварный. Зеленая зюзя, табе, это - кирдык.



Эрнесто Гевара де ла Серна
13 Май, 2013 08:06

KARPIDOR:




















Скажи когда тебе зыза рупь проспоренный отдавать будет.


Ты опять не принял свои таблетки?

KARPIDOR:



















Прицеп-зюзя перекладет его из своего левого кармана в свой правый - зеленый-геварный. Зеленая зюзя, табе, это - кирдык.


Вот интересно - все слова понятные, а в осмысленные предложения не складываются, даже не смотря на расставленные как попало знаки препинания... Дисграфия в чистом виде. Тебе к доктору надо, пусть тебе другие таблетки выпишет или целебный электрошок!

Правда
13 Май, 2013 13:49

KARPIDOR:




















Зеленка, ты опять приперлась - мониторишь куика.

Скажи когда тебе зыза рупь проспоренный отдавать будет.


Эрнесто Гевара де ла Серна:



















Ты опять не принял свои таблетки.


Эрнесто Гевара де ла Серна:



















ЗЫЗа Давай поспорим с тобой, что-ли. Дабы устроить этим параноикам рецидив!


ЗЫЗа:



















Давай. Вот спорим на рубль, что после праздников куика родственники сдадут таки в дурку с обострением?


Приспешник-зыза-гевара все прочитал, а теперь вверху 11-го мая смотри - куик тут.



Обпился милый на праздниках, с головой не дружишь.

Надо в кишкинку срочно, заплатку навую ставить.



Ответить