На этом сайте мы используем cookie-файлы. Вы можете прочитать о cookie-файлах или изменить настройки браузера. Продолжая пользоваться сайтом без изменения настроек, вы даете согласие на использование ваших cookie-файлов. Все собранные при помощи cookie-файлов данные будут храниться на территории РФ.
Наверх
vorle.ru

Что, наша жизнь - игра?

Автор Сообщение
smolken27
22 Июл, 2013 17:46

хрен его знает. у меня с друзьями давно был запой на сетевых играх. тогда еще мало у кого компы были свои. мы ходили в компьютерный клуб и рубились по сети ночами в стрелялки преимущественно КВЕЙКИ. было прикольно и весело. потом я зиму просидел дома в КАЗАКАХ. а потом меня по этой теме отрезало. щас пробовал играть, но как-то неинтересно. а некоторые чуваки рубятся на досуге во всякие стрелялки или танки их затягивает.



но чтобы делать выводы нужно время. я вообще не склонен паниковать в этих делах. где-то найдешь - где-то потеряешь. что касается детей, то что они учебу ради игр забрасывают, то тут опять же игры разные бывают. кого-то они могут компьютерным гением сделать, а кого-то утупком.

smolken27
23 Июл, 2013 09:16

да ну бросьте. в этом случае может игры и становятся последней каплей грязи, после которой клапана срывает, но все же грязи в душе должно быть много и без игр, чтобы убийцей стать. одних игр тут явно недостаточно.



а террористов спецслужбы делают. тут за ними никакие игры не угонятся.



я имею в виду гения в том смысле, что увлеченность игрой перейдет в плоскость когда человек пойдет по компьютерной стезе и тут много нового свершит.



я повторюсь. когда массово появляется в жизни общества что-то новое, как сейчас интернет, телефоны и игры, то сразу образуется два лагеря. одни восторженно визжат о нескончаемых благах, другие все мажут черным светом в том духе, что все пропало.



моя позиция - нужно подождать и посмотреть, что из этого выйдет в реале. нужно время. есть опасности, но и плюсов не счесть.



лишь какая-то часть залазит в компьютер с головой и ногами, так же как в алкоголь, наркотики, сигареты и т.д. большинство же, уверен, останутся в реальной жизни и лишь время от времени будут туда заглядывать по делам или развлечениям, но в меру.



ведь поначалу всегда идет массовый наплыв на новизну, но по нему не стоит выводить устойчивые тенденции. из тех кто сейчас с головой в компьютерах и всех этих гаджетах немногие там останутся. новизна пройдет и все это займет свое место в жизни.



вот я купил себе смартфон, друзья напокупали всей этой шняги. и что? я всеть раза три залазил, друзья та же. весит много, меню сложной, пачкается этот экран постоянно жирный, чехол обязательно, одной рукой звонить сложно...одним словом слудующий телефон я себе куплю маленький простой и кнопочный, а двое друзей уже от айфонов отказались ибо отстой и понты ненужные и неудобные. и многие так.



другой вопрос, что вся эта лабуда настойчиво двигается хозяевами мировой игры. чтобы люди нырнули в виртуал с головой и не думали про серьезные и важные вещи + контроль удобный и тотальный добровольный.



вот мой котик, а вот красивый закат. а вот еще хрень какая-то... лайк, лайк, лайк. и что? кто-то от этого стал здоровее, умнее, счастливее? они твердят типа информация доступна, будь в курсе и т.д. но ведь все эти котики - это не информация - это мусор самый настоящий и такого мусора в сети 95% важная информация просто топится в мусоре.

ЗЫЗа
23 Июл, 2013 10:00

читательница:




















Вот как то не попадалась мне компьютерная игрушка, которая могла бы сделать ребенка гением...


Халф-лайф. Гордон Фримен, доктор наук - пример для подражания.

Кстати, Стив Джобс и Стив Возняк в свое время сильно зависали в некоторое подобие электронного пинг-понга. Как оба признавались, это сподвигло их на многие свершения в области электроники.



читательница:



















Вот будущего террориста - пожалуйста, навалом.


Согласен. Марио, Энгри бёрдс - ужасные вещи. Сплошной геноцид.



читательница:



















Уже не раз были случаи, когда подросток, наигравшись в виртуале, берет оружие и воплощает свои навыки на деле


Я бы еще запретил детективы, все фильмы где стреляют, биатлон и громкую музыку.



smolken27:



















вот мой котик, а вот красивый закат. а вот еще хрень какая-то... лайк, лайк, лайк. и что? кто-то от этого стал здоровее, умнее, счастливее? они твердят типа информация доступна, будь в курсе и т.д. но ведь все эти котики - это не информация - это мусор самый настоящий и такого мусора в сети 95% важная информация просто топится в мусоре.


Вот одним и тем же куском мела можно написать слово "Х*Й" на заборе, а можно доказательство теоремы Ферма. Это мел виноват, что у нас на заборах теоремы не доказывают?

smolken27
23 Июл, 2013 10:06

кстати. в косвенное доказательство, что все это часть большого замысла по отуплению и отвлечению внимания.



был на одной конференции по интернету, и там рассказывали, что злые птички, сложно в это поверить, выстрельнули лишь с 380-го релиза. то есть кто-то с большим запасом времени и ресурсов упорно двигал этот тупняк в массы, пока не достиг нужного эффекта. и теперь миллионы зомбаков пялятся в экраны своих гаджетов, не замечая ничего вокруг и запуская этих птичек.



но опять же повторюсь. каждому свое. эта волна обязательно отхлынет и займет свое место, хотя сейчас все может смотреться немного угрожающе.

smolken27
23 Июл, 2013 10:29

такая глобальная и повальная информатизация - это тупиковый путь. все эти гаджеты, сети и форумы лишь отвлекают от важных процессов, производя информационный мусор.



кроме того, не забывайте, что сейчас соцсети - это оружие революций. арабская весна свершилась во многом благодаря соцсетям. а игрушки приучают туда пялиться. человек выключается из внешнего мира.



я много раз в метро наблюдал. сидят и запускают птичек. ничего вокруг не существует. НО, отвлекаются сразу, если что-то там в сетях написали им. то есть создаетс яллюзия разнообразия. внимание переключается от птичек к надписям в соцсетях и еще на что-то. но эти переключения происходят в стенах виртуальной клетки сознания.



думаю, что люди это массово очень скоро поймут.

Локомот
23 Июл, 2013 12:02

читательница:




















Вот тут не стоит перегибать палку


В нашей необъятной стране ежегодно погибает в автомобильных авариях до 30000 тыс.человек, но не нашёлся ни один кто предложил бы отменить автомобили.У всех людей психика развита по своим направлением, и если кто то кого то убил, это не значит что это нужно относить ко всем играющим в компьютерные игры. Это капля в море. И не надо из этой капли раздувать мировой океан)))

smolken27
23 Июл, 2013 12:36

читательница:




















А выйти на улицу познакомиться с настоящими девушками понимания, видимо, не хватает..




да и хрен с ним. я люблю всяких чудиков наблюдать, без всяких стенаний и ужасаний. НО именно безвредных чудиков. всякий быдляк и агрессию нужно пресекать. пускай сидит в сети, это же прикольно.

ЗЫЗа
23 Июл, 2013 12:42

smolken27:




















был на одной конференции по интернету, и там рассказывали, что злые птички, сложно в это поверить, выстрельнули лишь с 380-го релиза.


Ты не поверишь, но игры, подобные злым птичкам лично я наблюдал где-то с 2000 года. Делались они разными конторами и в разном дизайне, а выстрелили вот только что и только у Ровио. Как так?

Более того, планшетник, подобный Айпаду, Майкрософт начала выпускать еще в 2002-м (за восемь лет до Яблока). В том же году ряд контор начинает выпускать смартфоны с сенсорным экраном (аналоги Айфона). А до Айфона остается еще целых пять лет. Очевидный заговор. И Джобс играл в нем не последнюю роль!



читательница:



















Ну Джобс, ну Возняк... раз два и обчелся


Да, гениев на планете в принципе немного. А вот Гейтс, например одно время запойно резался в карты. Большинство великих актеров и музыкантов наркоманы и алкоголики. Гениальные писатели сплошь не в ладах с головой.

Кому быть повешенному, тот не утонет.



читательница:



















Кстати, эти игры просто ведут до отупения, особенно эти бердс,


Это вы еще не всю правду знаете про Косынку и Пасьянс!



читательница:



















Вот тут не стоит перегибать палку. Зависимость от компьютерных игр вещь серьезная, вот примеры, чтоб тоже не быть голословной http://www.otechestvo.org.ua/main/20107/0407.htm


Интересно, сколько из этих люде были психически здоровы?

Интересно, сколько из этих людей были вегетарианцами?

Может дело не в играх, а, например, в питании останками убитых животных?

Вы вряд ли помните, но одно время в играх не использовались люди в качестве мишеней, только монстры и техника, но это не помогало. Опять же, неясно как влияет уровень насилия в игре на поведение геймера. Готика - не самая кровавая и жестокая игрушка, а вона как вышло. С другой стороны, не слышно, чтобы игроки в Naughty Bear - одной из жесточайших игр, гасили население направо-налево. Как так?

Может не в консерватории проблема?



smolken27:



















сети и форумы лишь отвлекают от важных процессов, производя информационный мусор.


Ага! Вот ты и раскрылся, проклятый наймит продажных элитариев!!!



smolken27:



















арабская весна свершилась во многом благодаря соцсетям.


А революция 1917 года - во многом благодаря почте. Почтальонов на рею!



читательница:



















что из нормального человека комп может сделать замкнутого и неудавшегося в социальном плане


Вот это вряд ли. Не путайте причину со следствием.



читательница:



















Мой знакомый, которому исполнилось уже 26 лет, серьезно считает, что встречается с девушкой из соцсетей, которую в глаза то и не видел!


А вы ему не предлагали к психиатру сходить? Разубедить таких героев под силу только специалисту.



smolken27
23 Июл, 2013 13:01

наверняка, кто-то попадется в эти сети серьезно и надолго.

но ведь и польза от этого несомненно имеется. немало людей знакомится через сеть и решает массу важных полезных вопросов.



все устаканится со временем.



в первую информационную революцию (книгопечатание), страсти кипели куда жестче. церковники хотели удержать монополию на информацию и неслабо гоняли первых печатников пугали и предрекали конец света.



хотя, книга естественно активизировала все процессы. затем радио и телевидение. теперь сеть и игры.



от любого изобретения и новаторства будут пострадавшие, но это не повод его сворачивать. ткачи разорялись от механической прялки и что? прясть вручную?



таких примеров много. не нужно паниковать. нужно стараться свети негатив к минимуму и пользоваться позитивом.

Правда
23 Июл, 2013 13:38

ЗЫЗа, я месяц отдыхал - захожу, а ты опять тут.

Не, ну ты банный лист - однозначно.

Прицеп, теперь Локомоту понравиться решил, но он местный и ВкурсаХ.

ЗЫЗа
23 Июл, 2013 14:56

smolken27:




















не нужно паниковать. нужно стараться свети негатив к минимуму и пользоваться позитивом.


smolken27:



















все эти гаджеты, сети и форумы лишь отвлекают от важных процессов, производя информационный мусор.


smolken27:



















все устаканится со временем.


smolken27:



















такая глобальная и повальная информатизация - это тупиковый путь.


Некислые метания. smolken27, такое ощущение что ты когда чихаешь, или головой трясешь, у тебя мозг о черепную коробку бьется, и мысли из одного полушария в другое перекатываются, ну и по пути перепутываются и кверху низом становятся. Со стороны забавно наблюдать, но ты все же аккуратней будь - не с твоим сознанием такими экспериментами злоупотреблять.



читательница:



















Паниковать мы не будем) а вот в некоторых странах по этому поводу уже предприняты ряд мер. К примеру, в Бразилии, согласно решения суда, в 2008 г, принят был запрет в отношении продаж игр Counter-Strike и EverQuest. Помимо этого, ещё одной страной с запретом компьютерных игр явилась Греция. Там полностью запрещены любые компьютерные игры в публичных местах, что, конечно доведено до абсурда. Так, за игру в шахматы на ноутбуке в парке можно на три месяца сесть в тюрьму или подвергнуться штрафу в размере до 10 тысяч долларов. В Германии создан список запрещенных игр, которые не продаются на территории государства. Большую часть игр коснулась цензура: кровь полностью убрана или заменена зелёной, какие то сцены вырезают.

Почему бы что-то не позаимствовать из европейского опыта?


Мадам, уже позаимствовали. В одной из серий Call of Duty была вырезана сцена бойни в московском аэропорту, например. Игровые возрастные рейтинги тоже мимо нас не прошли.



Правда:



















ЗЫЗа, я месяц отдыхал


Смотрю, отдых тебе впрок не пошел. Тебе бы на полгодика забыться.



Правда:



















Не, ну ты банный лист - однозначно.


То есть, это не ты с первого поста от меня отклеиться не можешь?

Правда, скажи, это ты от родовой травмы такой, или в подростковом возрасте чем переболел?

корнелька
23 Июл, 2013 15:39

Дяди Зызи нравится Ломокот.

Два вредных дядьки.

Локомот
23 Июл, 2013 15:44

Правда:




















теперь Локомоту понравиться решил


Пусть он девушкам нравится, мне нет необходимости. А ты месяц где отдыхал? На ласковых водах солнечного карьера?)))))

Локомот
23 Июл, 2013 15:47

корнелька:




















Два вредных дядьки


Эй, ущербный, ты дров наколол, за скотиной посмотрел, воды наносил? Ну тогда ляг поспи, а то на вечернюю дойку опоздаешь)))

Локомот
23 Июл, 2013 15:48

Правда:




















но он местный и ВкурсаХ


Может ты ещё погадаешь, кем я был в другой жизни?

Локомот
23 Июл, 2013 16:24

читательница:




















Мешает ли это как-то


Чтобы не мешало, играть нужно начинать после 22.00. Дела все переделал, мусор вынес, с женой ласково поговорил, у ребенка уроки проверил и ВСЁ!!! Играй хоть до потери пульса))) Правда сам я играю очень редко, хотя комп очень мощный и ну очень игровой. Сын играет, по долгу и бзиков у него я не замечал)))

ЗЫЗа
23 Июл, 2013 16:47

читательница:




















Между прочим, мадмуазель)


Ах, пардоньте!



читательница:



















Может кто поделиться на собственном опыте, кто в какие компьютерные игры любит играть?


Последнее, во что серьезно зависал - второй батлфилд по сети. Года два назад. Резался в него месяцев восемь.

А так играю регулярно. Когда новое что достойное выходит, когда что старое откапываю. В принципе, в большинство топовых игр на третьей плейстейшене я переиграл. На компьютере не играю уже лет 6-7.



читательница:



















Мешает ли это как-то или не мешает повседневным делам?


Никогда не мешало. Есть возможность и желание - играю, нет того или другого - не играю.



smolken27
23 Июл, 2013 16:53

я не играю сейчас. раньше в квейк 3 много резался, давно было. недавно в танки попробовал как-то залезть, но не понравилось. вообще как-то не тянет, да и времени на это жаль. чуть свободная минута - иду гулять или еду куда.

Правда
23 Июл, 2013 16:59

Локомот:






















Пусть ЗЫЗа девушкам нравится, мне нет необходимости.


А пусть.

Локомот:



















Правда, а ты месяц где отдыхал?


Мил чел, а мы с вами не знакомы кацца или ...

Локомот:



















Правда, может ты ещё погадаешь, кем я был в другой жизни?


Дык если желаете, вам KARPIDOR все и расшифрует, как только.

Локомот:



















Сын играет, по долгу и бзиков у него я не замечал)))


Сын не в папу пошел...

Локомот:



















Правда сам я играю очень редко


Мне по барабану:-)

Локомот
23 Июл, 2013 17:43

Правда:




















Дык если желаете


Я просил о другой жизни, неужели не понятно было?Правда:



















расшифрует, как только.


У него наверное побольше времени на отпуск выдалось, чем у тебя?Правда:



















не в папу


Вот это ты зря, если я писать о тебе начну то что я знаю наверняка, то мало не покажется)))Правда:



















Мне по барабану:


Тогда зачем ты здесь находишься, наверное навернули ото всюду))

Виконт
26 Июл, 2013 15:13

Локомот:




















Чтобы не мешало, играть нужно начинать после 22.00. Дела все переделал, мусор вынес, с женой ласково поговорил




Даже не знаю, поздравить можно с такой женой или посочувствовать, раз ей после хватает только ласковых разговоров. Обычно после 22.00 одними разговорами ласковыми не отделаешься!))) когда же тогда играть?

Локомот
26 Июл, 2013 15:46

Локомот:




















сам я играю очень редко


Ты вот это мог прочитать. Редко это значит раз в пол года. Теперь ты понял? О моих отношениях с супругой я не стану тут перед каким то недоделком распространятся)))

Виконт
26 Июл, 2013 16:00

Локомот:




















[quote=Локомот]сам я играю очень редко


Ты вот это мог прочитать. Редко это значит раз в пол года. Теперь ты понял? О моих отношениях с супругой я не стану тут перед каким то недоделком распространятся)))[/quote]



Хм... Какая бурная реакция! Во-первых, я не написал, что говорю о тебе и твоей супруге, а выразил мысль абстрактно, чтобы никого не обидеть. А раз ты этого не заметил, воспринял все в свой адрес, взялся за оскорбления, это наводит на определенные выводы!)))

Заметь, я про тебя ничего не говорил, ты сам все о себе сказал! )))

ЗЫЗа
26 Июл, 2013 16:06

Виконт:




















Даже не знаю, поздравить можно с такой женой или посочувствовать, раз ей после хватает только ласковых разговоров. Обычно после 22.00 одними разговорами ласковыми не отделаешься!))) когда же тогда играть?


А ты приоритеты расставь.

Виконт
26 Июл, 2013 16:11

ЗЫЗа:




























Даже не знаю, поздравить можно с такой женой или посочувствовать, раз ей после хватает только ласковых разговоров. Обычно после 22.00 одними разговорами ласковыми не отделаешься!))) когда же тогда играть?







А ты приоритеты расставь.




Вот и я о том же!

Локомот
26 Июл, 2013 16:54

Виконт:




















выразил мысль абстрактно,


Если ты тут эту мысль высказал абстрактно,(или ты так думаешь), тогда перед каждым выражением пиши, что мол мысль абстрактная и обсуждению не подлежит. Я посмотрю с кем ты будешь переписку вести)))))

Виконт
26 Июл, 2013 17:17

Локомот:




















Если ты тут эту мысль высказал абстрактно,(или ты так думаешь), тогда перед каждым выражением пиши, что мол мысль абстрактная и обсуждению не подлежит. Я посмотрю с кем ты будешь переписку вести)))))




Я пишу на русском языке и рассчитываю, что желающие общаться на этом форуме не имеют проблем с этим языком.

Почувствуй разницу: "я завидую имеющему такой автомобиль" и " я завидую тебе, имеющему такой автомобиль". Все дело в местоимении, обращении.

Не принимай все на свой счет, и жить станет проще!)))

Локомот
26 Июл, 2013 18:34

Виконт:




















и жить станет проще


Да ты просто не знаешь как мне просто жить, или может быть догадываешься?))))

Локомот
26 Июл, 2013 18:35

Виконт:




















Я пишу на русском языке


Да я догадался что не на иврите)))

KARPIDOR
31 Июл, 2013 23:23



Виконт, предложи супостату его бывшую аву прицепить.(см. вверху)

Локомот
01 Авг, 2013 08:47

KARPIDOR:




















предложи супостату


А это что такое, откуда оно появилось?

leonella
01 Авг, 2013 15:28

Локомот:




















А это что такое, откуда оно появилось?
У этого Локомота или томокоЛа столько злости, что ему только самому с собой впору переписку вести. Кстати завтра день ВДВ-наш праздник, эх жаль не 90-е!

smolken27
01 Авг, 2013 16:06

в фонтане купаться будете?



мне видится у ваших одна проблема. они бухать начинают с самого утра и до вечера мало кто доживает.

leonella
01 Авг, 2013 16:12

Я не буду, не царское это дело! И все уже давно не купаются, так у кого башку сносит и кто примазывается. А отмечать будем, вспомним кого уж нет и на кладбище сходим.

корнелька
01 Авг, 2013 16:14

Тётя leonella поздравляю Вас с праздником!

Здоровья и счастья Вам и Вашей семье.

smolken27
01 Авг, 2013 16:19

хороший праздник. достойный. чего же не поздравить. но завтра.

ЗЫЗа
01 Авг, 2013 16:30

leonella:




















Кстати завтра день ВДВ-наш праздник, эх жаль не 90-е!


А что было в 90-е на этот день?



smolken27
01 Авг, 2013 16:58

у нас не раз рынки с представителями СНГ крушили.

leonella
01 Авг, 2013 18:29

ЗЫЗа:




















А что было в 90-е на этот день?
Много оружия и злости. А сейчас одна память и досада. Спасибо за поздравления, да вот что-то муж совсем приболел, ордена достал и таблетки глотает. В этот день большая печаль на сердце, жизнь-игра, а цена ей копейка, сколько этих жизней зря погублено.

Локомот
01 Авг, 2013 20:58

leonella:




















столько злости


С чего ты взяла ? Какое право ты имеешь рассуждать о моей злости?Переросток в десантной кепке. Ты ведешь здесь переписку с узким кругом людей и веди её на здоровье. Какого рожна ты затрагиваешь мои личностные характеристики, причём не разобравшись в них? Или тебе кто то дал это право? Ты поосторожнее пожалуйста.

ЗЫЗа
02 Авг, 2013 08:51

leonella:




















эх жаль не 90-е!


ЗЫЗа:



















А что было в 90-е на этот день?


leonella:



















Много оружия и злости. А сейчас одна память и досада.


leonella:



















У этого Локомота или томокоЛа столько злости


То есть, ваша злость - это хорошо, а злость Локомота - это плохо?

Похоже на зависть по тому чего у вас уже нет и никогда не будет.



PS

C праздником!

smolken27
02 Авг, 2013 09:37

кстати да. с праздником! хотя, наверняка, она этого сегодня не прочтет.

leonella
02 Авг, 2013 09:51

Локомот:




















Или тебе кто то дал это право? Ты поосторожнее пожалуйста.
Ха, я права себе сама выбираю, а что ты мне сделаешь, боднешь комп трубой локомотива, стучи колесами дальше!

smolken27:



















она этого сегодня не прочтет.
Спасибо за поздравления, если тут есть нормальные люди, то выпейте чашку чая за тех, для кого Родина не король Йагупоп и не министр Абаж, а земля где дом, где родители, жены, мужья, дети, где вырос и где могилы близких.

Локомот
02 Авг, 2013 12:27

leonella:




















я права себе сама выбираю


Да ты прям президент этого форума. С праздником не поздравляю, обойдёшься)))

KARPIDOR
02 Авг, 2013 12:59

Локомот, Антошка сын Ильича, да вы просто ужасный хам.

Вы, это, про пальца не забывайте, может поможет.

Локомот
02 Авг, 2013 13:04

KARPIDOR:




















может поможет.


О чём ты уважаемый, с утра не выспавшись, или с ночи обопившись. Ты наверное заболевши или под молотки десантуры уже попавши.

KARPIDOR
02 Авг, 2013 13:15

Картуз, ты знаешь о чем. А как зюзи с никами крутиться у тебя не получится - слабак истчо.

Локомот
02 Авг, 2013 13:19

KARPIDOR:




















ты знаешь о чем


Не, ты явно чем то болен. Наверное манией преследования. Ты бы обратился к своему психиатру, хотя откуда у тебя свой. Ну тогда хоть в районную поликлинику сходи, пусть там посмотрят.

корнелька
02 Авг, 2013 13:33

Дядя ломокот вы очень вреднай.

Мой друг Витька атломал бы вам рага.

z00t
02 Авг, 2013 13:39

С праздником! Здоровья и счастья десантникам и их женам или подругам!



Понравилась история про Батю:





















Рассказывают, что с В. Ф. Маргеловым произошел такой случай. Звонит, мол, ему из отделения милиции дежурный и говорит: "..Василий Филиппович, мы тут в городе задержали двух ваших пьяных десантников!.." На что Маргелов ему ответил: "..нет, это не мои десантники!" и положил трубку.

Проходит небольшое количество времени, снова в доме Маргелова раздается телефонный звонок. Милиционер возбужденным, взволнованным голосом говорит: "Василий Филиппович! Два ваших десантника, которых сегодня задержал наряд милиции и доставил, их в отделение, протрезвели, побили наряд, разнесли дежурную часть, выбили окно и через него убежали!.."

И тогда В. Ф. Маргелов сказал: "Да! Вот это мои десантники!"

Локомот
02 Авг, 2013 13:43

корнелька:




















Мой друг Витька


Хорошо, назначай встречу. Я обязательно приду.

Локомот
02 Авг, 2013 13:45

корнелька:




















вы очень вреднай.


Что же я лично тебе неграмотному сделал? Улицу не по той стороне прошёл, забор завалил или у мамки твоей молоко отнял? Ты уж определись бедолага, а потом крючкотворствуй здесь.

FoRtMINoR
08 Ноя, 2013 04:22

FoRtMINoR
08 Ноя, 2013 04:23

Очень интересный и актуальный вопрос, который сейчас все больше начинает интересовать многих и сложно ответить на это однозначно, но как по мне, то именно это направление-деградация.

Ответить